Тупая (dummy) реализация хорошей идеи

[antonluba]

Я взял мысль, что наилучшим для звука является ИТ, нагруженный на интегратор, и нарисовал его тупую реализацию в симуляторе.
Хотелось бы довести до макета, если это вообще возможно.

Вероятно, выбраны не те транзисторы, схему УН можно упростить, избавиться от некоторых пассивных элементов?

Прошу поддержки сообщества.

Источники: темы уважаемых belka, SAPR, fakel, Misha88, Геннадий3, ViktKors и других.

[begemot61]

особо с коррекцией по Найквисту?

Васильев, а что это такое? А что тогда коррекция не по Найквисту?
Вы как всегда говорите загадками

[bukvarev]

Незачем - коррекция(нагрузка) на выходе УН порядка 1200 пФ, это как-то сразу напрягает, сильно напрягает ...

Видимо, потребовалось иметь низкое выходное сопротивление УН на ВЧ. Может, перестраховались по результатам макетирования. Все таки серийное изделие, и транзисторы, как я понял, тупые стоят.
Вообще, мне эта схема понравилась. Входная часть тоже весьма необычна и интересна. И слежение, и встречная дин. нагрузка.
Приятно смотреть на старую схему, которая содержит столько оригинального. Имхо.

[audiomun]

Может, перестраховались по результатам макетирования. Все таки серийное изделие, и транзисторы, как я понял, тупые стоят.

Перестраховались однозначно, транзисторы - в грамотной схеме, например, низкочастотные КТ818/819 тянут и 200 кГц до клипа, под нагрузкой ...

---------- Сообщение добавлено 13:10 ---------- Предыдущее сообщение было 13:05 ----------

Видимо, потребовалось иметь низкое выходное сопротивление УН на ВЧ.

И емкостное ... Интересно было бы прочитать мнение А.Петрова на этот счёт.

[bukvarev]

Возможно, цепь слежения капризничала. Большие ёмкости во всех этих этажах, риск подвозбудов.
А потом, сам конструктив - там же на трех платах все это добро сделано. Соединения из платы в плату Отдельно выход, отдельно предвыход, отдельно - входные цепи.100%, глушанули.
Сейчас, конечно, такой конструктив - анахронизм.

[.Васильев]

Васильев, а что это такое? А что тогда коррекция не по Найквисту?
Вы как всегда говорите загадками

Ладно Женя,какие загадки.Ну право дело. на графике АЧХ и ФЧХ и петлевом же ясно виден и заход фазы за 180градусов и частота перегиба 15кгц с изменением спада усиления с 20дб до 40дб на декаду

[Слава.С]

Вы как всегда говорите загадками

Да нет там загадок. Вот статья. composite_op_amp_weiss.pdf

[.Васильев]

Да нет там загадок. Вот статья. composite_op_amp_weiss.pdf

Это не то.

[Слава.С]

Это не то.

Для удобства выложил, возможно, к конкретной конструкции этот материал отношения не имеет.

[tomtit]

Возможно, цепь слежения капризничала. Большие ёмкости во всех этих этажах, риск подвозбудов.
А потом, сам конструктив - там же на трех платах все это добро сделано. Соединения из платы в плату Отдельно выход, отдельно предвыход, отдельно - входные цепи.100%, глушанули.
Сейчас, конечно, такой конструктив - анахронизм.

Так этот усилитель и оптимизирован на плохой конструктив.
Обратная связь сделана с обходом выходного каскада по ВЧ через емкость.
Вот вам и опережение, которое позволяет снизить уровень сигнала ошибки и не использовать эмиттерные резисторы.
Ступенька у этого усилителя видимо сильная, но в ОС сильно не лезет, а мы "недельфины" чтоб ее услышать.
Кг как раз за счет этого и будет ~0.05%. Вполне приемлимое решение.
Меня напрягло отсутствие генераторов тока в дифкаскадах.
Вторая гармоника у такого каскада равна примерно синфазной, которая определенно есть в неинверте.
Она, конечно преобразуется в 3-ю из-за симметрии, но Х. Р. не слаще.
Опять, весьма похоже на музыкальный инструмент, а не на нейтральный мониторный усилитель.

[vladimir sim]

Букварев , как грамотный и разносторонний человек, практически единственный, кто заценил потенциал старого- престарого SAE2500, у остальных юзеров башка забита чепухой типа многослойных плат, кучей дешевых электролитов, ихними шунтами без счета и меры, дрянными транзисторами для кинескопных мониторов, зато Ск=1,8пф, но результат один -собравши очередное чудо с соблюдением всех этих высосанных из заднего прохода ритуалов , оне с ужасом обнаруживают - не играет, ссука нах, начинаются вопли обманутого павиана- " Товаристчи, мине прислали ФУФЛО!" Занавес.

[.Васильев]

Может хватит мифы тут рассказывать.

[vladimir sim]

Васильев , ты кому про мифы рассказываешь- нам с Букваревым? При всей разности подходов,а Букварев с Гапоновым- еще и очень нужную методику замутили, каждый из нас способен остаться в рациональном русле, а не долдонить про 110 дб /20 кГц на примере дешевой и кривой топологии JVC400/Ломакин -Паршин/Inter-M.М500, и в отличие от тебя- генерировать серийные изделия, признанные аудиосообществом. И вдогонку- я член евознает, какова-то Нигхквиста, на которого ты постоянно ссылаешься к месту и не к месту. Нам Ульрих Боде ближе и роднее.

[.Васильев]

Да генерируйте вы сколько угодно.Кто вам запрещает. но меру знайте.
Странные вы .На ваши вопросы ждете ответа,а когда вам задаешь ,стараетесь избегать ответа.

[vladimir sim]

Тебя просили просимулировать Inter-M M500, просили. Мелочь же , но но она нужна для понимания, с чем ты связался.

[.Васильев]

Тебя просили просимулировать Inter-M M500, просили. Мелочь же , но но она нужна для понимания, с чем ты связался.

Да видел я эту схему.толку то от нее кроме мощи. Сходи к Жуковскому ,там её анализ сделан

[wert]

Ладно Женя,какие загадки.

begemot61 намекнул на годограф Найквиста и определение устойчивости усилителя по годографу Найквиста с мнимой и действительной осями,
с полюсами и нулями. В общем критерий устойчивости Найквиста,
Рядом критерий устойчивости Михайлова,
У Боде то что вы показали устойчивость определяется немного по иному чем у Найквиста, Михайлова...
Еще десяток ученых разработали свои методы оценки устойчивости, в том числе с помощью модального анализа,
в векторном отображении по полюсным характеристикам.
begemot61 намекнул на небольшую не корректность формулировки..."коррекция по Найквисту"

[.Васильев]

begemot61 намекнул на годограф Найквиста и определение устойчивости усилителя по годографу Найквиста с мнимой и действительной осями,
с полюсами и нулями. В общем критерий устойчивости Найквиста,
Рядом критерий устойчивости Михайлова,
У Боде то что вы показали устойчивость определяется немного по иному чем у Найквиста, Михайлова...
Еще десяток ученых разработали свои методы оценки устойчивости, в том числе с помощью модального анализа,
в векторном отображении по полюсным характеристикам.
begemot61 намекнул на небольшую не корректность формулировки..."коррекция по Найквисту"

это уже нюансы ,главное что с заходом за 180гр.
офф лень годограф рисовать в капе,да и умею я его только для неинверта делать,да и то плохо

[SAPR]

это уже нюансы ,главное что с заходом за 180гр.

Ну и не надо изобретать свои термины, тут изобретателей типа скалярных векторов и так достаточно.

[.Васильев]

Offтопик:
ну блин,так и годограф заставите сделать.

[wert]

главное что с заходом за 180гр

В используемых вами усилителях просматривается похожий концепт
максимальное усиление с разомкнутым контуром ОС,
а для достижения устойчивости, быстродействия, уменьшения переходных процессов применение двух трех петлевой ОС,
причем внутренние петли частотозависимые, внешняя для общего регулирования "резистивная".
Такой подход позволяет использовать "запредельное" усиление с не плохим результатом по ИХ и ПХ.
Но тут резко возрастают требования к качеству элементов, схемотехнической сбалансированности, жесткие требования к печатной плате, конструктиву в целом....
и ужесточение многих других требований.
На мой взгляд разгон по усилению даже с многопетлевой ОС усложняет задачу получения качественного звука.