Миллеровская коррекция?

[antonluba]

Я тут почитал тему о коррекции с RCL-electro, потом немного покрутил симулятор и у меня возник небольшой когнитивный диссонанс.
Saggitarius обьясняет, как правильно считать петлевое. Конденсатор коррекции должен быть подключен на внутреннюю цепь усилителя, до loopgain_probe. А общая ООС на нагрузку (после loopgain_probe).
Я взял простую схему Линна (из моей темы про 5 транзисторов).
В одном случае я поставил конденсатор коррекции между базой и эмиттером транзистора УН и настроил емкость на 30* запас по фазе.

Во втором случае конденсатор подключил к выходу усилителя и тоже настроил на 30* запаса по фазе. Емкость потребовалась несколько больше.

В обоих случаях получил идентичную картину петлевого усиления.

Если я правильно понял логику изложения Saggitarius-a (,а это вряд ли), Кг на нагрузке в обоих случаях должен быть идентичен.


Что-то я не догоняю?

Simple Linn _DIST_TEST.zip

[.Васильев]

Надо собрать и измерять параметры

собрано . Работу пассивного режектора я когда то на форуме показывал .В спектролабе.Лень искать.Но по нему несложно совместить и генератор и режектор.

[mart]

Потому как даже трясущимися руками вот такое спаять может, что пионер, что пенсионер:
Вложение 374694

Не очень хорошо, что в этом варианте, полоса и гармоники давит

[.Васильев]

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=71889&page=3

[mart]

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=71889&page=3

Скорее всего активный вариант будет давать гармоники на частоте режекции. (тема Wert о росте искажений на полюсах, здесь подтверждается)

[.Васильев]

Скорее всего активный вариант будет давать гармоники на частоте режекции. (тема Wert о росте искажений на полюсах, здесь подтверждается)

Ничего страшного . особо если не мерять под минус 200дб

[mart]

Под 200 не надо, а вот чтобы подтвердить решения даже в ваших схемах, под 140 нужно. Но при этом желательно, чтобы не надо было высчитывать поправку для каждой гармоники.

[.Васильев]

Но при этом желательно, чтобы не надо было высчитывать поправку для каждой гармоники.

Для этого нужно добротностью моста управлять

[ViktKors]

Не очень хорошо, что в этом варианте, полоса и гармоники давит

Кому-то шашечки, кому-то ехать.
У меня на древнем железном HP кто-то из нынешних пенсионеров старательно вывел что-то вроде "K2 -9 dB; K3 -5 dB".
Ему нужно было мерить, он мерил, хотя конечно мог бы сидеть и грустить о прецизионных резисторах и огорчаться сложности прибавки в уме этих самых ~9/5 дБ

А сейчас у компов есть мышка и клавиатура, ими можно накликать "калибровочную кривую" (обратную АЧХ режектора) почти в любой спектроанализатор и смотреть реальный спектр.

---------- Сообщение добавлено 22:50 ---------- Предыдущее сообщение было 22:45 ----------

Offтопик:

Скорее всего активный вариант будет давать гармоники на частоте режекции. (тема Wert о росте искажений на полюсах, здесь подтверждается)

Вообще-то это приличное место, форум с преимущественно адекватными людьми. Просто просьба, не нужно этого бреда за пределами отдельных "карантинных зон".

[mart]

У меня на древнем железном HP кто-то из нынешних пенсионеров старательно вывел что-то вроде "K2 -9 dB; K3 -5 dB"

Наш метод В целом посыл правильный

[audiomun]

Надо собрать и измерять

Никаких проблем. Только не делать на 1 кГц - оно малоинформативно, частоту режекции фильтра лучше выбрать более высокую, от 50 кГц и выше.

[mart]

от 50 кГц и выше

Для дельфинов мерить искажения? Думаю, что достаточно показательно две полосы (1kHz и 10kHz или 1kHz и 20kHz)

[audiomun]

Думаю, что достаточно показательно две полосы (1kHz и 10kHz или 1kHz и 20kHz)

Ну, опыт и понимание, как правило, приходят с годами ... Успехов !

[.Васильев]

Ну, опыт и понимание, как правило, приходят с годами ... Успехов !

Картой на этих частотах уже не померяешь,надо или цифровой осциллограф или квадратичный милливольтметр,лучше СК4-56

[mart]

Картой на этих частотах уже не померяешь,надо или цифровой осциллограф или квадратичный милливольтметр,лучше СК4-56

Верно. Причем хороший цифровой осциллограф, желательно 12 битный, который стоит миллион )
Все же в чем смысл мерять гармоники на 50кГц? Измеряя на 1 и 20, мы можем уже иметь представление насколько растут нелинейные искажения с частотой (что косвенно будет говорить, насколько сильно падает петлевое усиление с частотой). Для остального есть генератор с осциллографом.

[antonluba]

Возвращаясь к вопросу в теме.

Вот одна и та же схема.
Если точку подключения конденсатора местной петли располагать до пробника LoopGainProbe, то критерий устойчивости выполняется всегда, но по факту усилитель устойчивым не является.


Если же подключить на нагрузку, все становится на свои места.


Так какое петлевое усиление считать правильным?

[eksaedr]

mart, прочтите https://www.vegalab.ru/content/view/8/52/

[.Васильев]

Возвращаясь к вопросу в теме.

Вот одна и та же схема.
Если точку подключения конденсатора местной петли располагать до пробника LoopGainProbe, то критерий устойчивости выполняется всегда, но по факту усилитель устойчивым не является.


Если же подключить на нагрузку, все становится на свои места.


Так какое петлевое усиление считать правильным?

Странно,что такой простой вопрос вас в тупик загнал. Вы в одном случае смотрите полное петлевое усиление , во втором только петлевое в цепи общей оос.

[antonluba]

Обращайтесь ко мне на ты, пожалуйста.
Тогда коррекцию настраиваем только по полной петле.
И весь смысл исключения конденсатора коррекции из этого измерения, как настоятельно рекомендуют Саггитариус, от меня ускользает окончательно.

[.Васильев]

Обращайтесь ко мне на ты, пожалуйста.
Тогда коррекцию настраиваем только по полной петле.
И весь смысл исключения конденсатора коррекции из этого измерения, как настоятельно рекомендуют Саггитариус, от меня ускользает окончательно.

.Тут он прав. Настраиваем по петле ооос.А общее усиление будем принимать к сведенью .

[antonluba]

Еще раз.

Если конденсатор взят в качестве местной ос (первое фото в #135), то усиление имеем правильное, но коррекцию настроить не можем.
Если конденсатор в цепи общей ос (второе фото), то усиление неправильное, но коррекция правильная?

Ну и кстати, третий раз уже, при петлевом 45дБ на 20кГц по первому графику, Кг на 20кГц при +26дБ основного тона получается на уровне -100дБ. Значит усилитель до охвата оос выдает -80дБ на 20кГц? Что-то верится с трудом.