Усилитель мощности ZD-50

[Nick]

В общем я думаю эта ветка будет для вопросов по конструкции и наладке данного усилителя (cтатья тут, схема тут).
Размер плат 57x190mm. Плата 4-х слойная, в целях уменьшения индуктивности цепей питания питания ВК и соответсвенно конструктивных искажений.

Замечания по сборке:

1. Резисторы R44, R45 необходимо устанавливать над платой, на расстоянии около 5...10мм, т.е. корпуса резисторов не должны касаться платы, и ближайших элементов тоже.
2. R71 не запаивается.
3. Блок питания должен быть отдельный на каждый канал, как например смотрите тут.
4. На схеме нет выходного фильтра - я использовал 18 витков на 8 мм оправе провод 1.5 мм и параллельно 10 ом резистор, они были размещены прямо на выходных клемах. Также параллельно выходным клемам желательно поставить последовательную цепочку из плёночного 0.1μF и 2Вт 10 Ohm резистора.

Ошибки:

1. В BOM-е: R4, C4 и R6 - не устанавливаются - их нет на схеме и плате; Q1, Q2, Q3 - MMBTA06; Q4, Q5, Q6 - MMBTA56.
2. В статье: подбирать по минимуму напряжения на выходе U2 нужно R23 (80k6), а не R22 как указано в статье.

Ссылки на другие ветки:

1. Как разрабатывался усилитель тут
2. Про сравнения с другими усилителями тут

Герберы можно взять тут

Платы возможно можно заказать тут

FAQ (спасибо ANHO) - тут

[Ka4aN]

Offтопик:

Если это наложить на АЧХ пища, то не "ничо не поможет", а "бюджетненько, но съедобно".

Мы тут и так уже наоффтопили, поэтому на этом посте я завязываю

[Hennady]

+100! Что некоторые коллеги упорно не желают признавать ...

потому как путают его назначение - одно дело для фильтрации осциляции, другое дело снижение влияния комплексной нагрузки на цепь ООС с выхода.
Ток через катушку направлен в обратную сторону и замыкается на R(i) усилителя, и если у усилителя очень низкое выходное сопротивление, этот ток безпроблемно замыкается на R(i), именно цепь Цобеля помогает разгрузить R(i) выходного каскада на ВЧ , примерно на 20...25%, если перебросить эту цепь параллельно с нагрузкой, то ВК может помочь только еще более низкое выходное сопротивление.

а так, вот модель в симуляторе, где в качестве сравнения привел мост Цобеля-Буше примененного в QUAD-405 и т.д....
на АЧХ универсального моста значения тау полностью совпадают согласно решению уравнения Цобеля-Буше, поэтому видна только одна линия.

P.S. резистор параллельно катушки ограничивает ее влияние выше частоты определяемой постоянно времени на уровне 5-6дБ... и собственно почему мы его ставим - потому что меандр не проходит в нагрузку без этого резистора...

P.S.2. смущает только один момент, при анализе переходных характеристик, значение резистора параллельно катушке увеличивается на коэффициент соответствующий tgП/2.2 - точнее это угол в 82 градуса , т.е. максимально близкий к 90 градусам, что с одной стороны соответствует большей устойчивости на комплексную нагрузку, что подтверждает чистый меандр, с другой стороны нарушает балланс токов для синусоидального сигнала, при этом уравнение моста Цобеля-Буше не нарушается.

какой вывод: для синусоидального сигнала достаточно запаса по устойчивости и 60 градусов, а вот для меандра или импульсных сигналов запас необходим уже не менее 80градусов, точнее 82 градуса - (у меня так эмпирически получилось)

90 градусов быть не может потому как это уже неопределенность системы - tg(П/2)=oo

[Walter]

Hennady,
А что будет, если прогнать эту РЛЦ цепь на такую нагрузку?

[Carter]

какой вывод:

Компромисс.

[Hennady]

А что будет, если прогнать эту РЛЦ цепь на такую нагрузку?

Offтопик:
скиньте просто скан схемы ...

---------- Сообщение добавлено 18:16 ---------- Предыдущее сообщение было 18:05 ----------

Компромисс.

не совсем так, это скорее "мост взаимосвязи" линейных систем между собой, например усилителя и акустической системы. Ведь сейчас основной вопрос будет - это с каким коэффициентом сработает мост Цобеля-Буше при не совсем нелинейной нагрузке, например винтажных акустическим систем, это действительно интересно, потому что на синусе, это даже не рассматривается, хотя есть нюансы, а при импульсном воздействии, это будет иметь или может иметь еще большое значение.

P.S. теоретически я могу расписать уравнение Цобеля-Буше и для акустических систем, используя параметры Тиля-Смолла, для фильтров первого порядка для двуполосной системы - это как бы вообще не составляет труда, а для второго порядка это уже будет дифференциальная система уравнений . Есть только маленькая особенность, все решения будут соответствовать воздействию именно синусоидального сигнала, а для импульсного - это уже будут другие коэффициенты, и вот это я еще пока нигде не встречал....

[Carter]

не совсем так, это скорее "мост взаимосвязи" линейных систем между собой, например усилителя и акустической системы.

Согласен. Но вот лишь с линейностью их гложат меня сомнения, особенно со временем.

теоретически я могу расписать уравнение Цобеля-Буше и для акустических систем, используя параметры Тиля-Смолла,

Усилитель можно любой? Лишь выпаять их Цобели-Буше.

[Hennady]

Согласен. Но вот лишь с линейностью их гложат меня сомнения, особенно со временем.

это имеется ввиду механические параметры динамиков? это же больше имеет отношение к конструкции корпуса акустической системы
если это параметр индуктивности, то со временем магнит динамика вряд ли размагнитится...

Усилитель можно любой?

зависит от топологии самого усилителя (симметричная/не симметричная) и в большей степени топологии коррекции ...

Лишь выпаять их Цобели-Буше.

это вряд ли - провода тоже имеют значение, не в том смысле что они "звучат" не "звучат", а в том смысле чем они длинее, тем больше влияния из-за их индуктивности, т.е. их индуктивность пропорциональна длине и обратно пропорциональна диаметру через логарфм отношения длины и диаметра, т.е. основной параметр это длина провода ....

для примера, одиночный провод длиной 3 метра и диаметром жилы 1мм, имеет индуктивность около 12nH, т.к. в акустическом проводе 2 жилы то это значение удваивается, т.е. 24nH , от индуктивности в цепи Буше - это всего 6%, т.е. в принципе ни на что не влияет, без цепи Буше - все эта индуктивность будет в цепи коррекции усилителя .

помните был усилитель Агеева с индуктивной коррекцией, и тут также будет, причем в том усилителе моста Цобеля-Буше не было ))

[Walter]

Offтопик:
скиньте просто скан схемы ...

[Mustafa]

если цепь Цобеля переключить со входа на выход, параллельно нагрузке, то это нарушит балланс токов через L1 и R3, т.е. необходимо будет пересчитать значение R3.

Хорошо, давайте тогда совсем прямо. Почему в этом усилителе её поставили не на выходе усилителя, а после RC? Почему не сделали как в даташите? Они же знают какое выходное сопротивление их ВК до охвата ООС? Говорят сначала 2.7Ом и 100 нан (цобель), а потом 0.7мкГн и параллельно 10 Ом. Почему тут эту цепь перекрутили с ног на голову?

[Hennady]

вот с такими значениями получился самый чистый меандр, но нагрузка S30B действительно аховая, звон убирает, но пик таки остается, думаю на симметричной топологии усилителя и его не будет...
коэффициент соответствует тангенсу угла в 88градусов...


Возможно причина остаточного пика - это не выполнение условия решения моста Цобеля Буше (ЦБ) для такой нагрузки:
вот так S30b поджимает частотку в звуковом диапазоне частот:


Вот с такими значениями Цобеля Буше уравнение решается (см. ниже вложение):
коэффициент такой же и остается.
на импульсе график соответствует предыдущему (который с цепью Буше) , т.е. все таки есть небольшой пик.

P.S. Вот эти значения для моста ЦБ с нагрузкой S30B B более правильные -их и следует использовать в усилителе.

[Walter]

но нагрузка S30B действительно аховая,

Хде?
Обычная двуполоска "Радиотехника С30Б"

у которой сэмулирован только основной резонанс мидбаса в ЗЯ (даж без ФИ), без повышения сопротивления у мида с частотой и пищь предоставлен всего лишь резистором (без резонанса и без подъема).

При желании можно нарисовато что-то более изощренное или личное.

[Hennady]

Хде?
Обычная двуполоска "Радиотехника С30Б"

S30B мне знакома со студентческой скамьи...
аховая - имеется ввиду катушка с последовательной емкостью, сразу за первой катушкой для НЧ....

[Carter]

S30B мне знакома со студентческой скамьи

А если я с S30, S90, Кливер, Электроника.... завязал лет 15 назад, чё делать?

[Hennady]

А если я с S30 завязал лет 15 назад, чё делать?

а если я завязал с ней лет так 26 назад, чё делать?
использовать современную более качественную акустику)))

[Carter]

использовать современную более качественную акустику)))

Так я и использую. Только использую винтаж, примерно тех же годов. Он вчистую переиграл доступную мне для прослушки современную.
Какой Цобель-Буше к ним прикрутить?

[Hennady]

Какой Цобель-Буше к ним прикрутить?

мост Цобель-Буше к выходу усилителя крепится, пересчет номиналов получается из недостаточной линейности импеданса нагрузки

Только использую винтаж, примерно тех же годов. Он вчистую переиграл доступную мне для прослушки современную.

Offтопик:
предпочитаю референсное и тугое, т.к. звучание простое и кристальное - увы...
с трудом представляю как можно на винтаже нормально слушать Judas Priest, Black Sabbath, Liquid Tension Experiment, Meshuggah и другие

[Carter]

мост Цобель-Буше к выходу усилителя крепится, пересчет номиналов получается из недостаточной линейности импеданса нагрузки

Ну конечно же к выходу УМ.
Схему кроссоверов давно нарисовал, но как быть с параметрами Тиля-Смолла динамиков?

предпочитаю референсное и тугое, т.к. звучание простое и кристальное - увы...

На референс давно созрел. Пока облизываюсь.

с трудом представляю как можно на винтаже нормально слушать Judas Priest, Black Sabbath, Liquid Tension Experiment, Meshuggah и другие

Немецкий топовый винтаж не так уж плох.

[Walter]

А если я с S30, S90, Кливер, Электроника.... завязал лет 15 назад, чё делать?

Модели С30Б тоже 15 лет.
Я ее использую при моделировании усилителей.
Когда на резисторе получается как-то совсем за гранью, я подсовываю примитивную модельку АС и все становится на свое место.

т.е. я ее применяю для приведения в чувство.

[Hennady]

При желании можно нарисовато что-то более изощренное или личное.

вот сделал перерасчет кроссовера для S30b

получился вот такой кросс:


вот сравнение АЧХ оригинального кроссовера и доработанного апдейт 2020 (схема выше)


движок резистора для твитера выдвинут на 80% вверх.

[Walter]

вот сделал перерасчет кроссовера для S30b

Зачем?
Еще раз повторюсь.
Это не модель колонок, которые стоит слушать.
Это модель нагрузку для того, что бы ушло ощущение контроля над всем, и что АС это резистор.

Всегда найдется АС с еще более шизанутым кроссом.


ПС. НУ и убрали стандарную модель басовика (параллельный резонансный контур), которая эмулирует резонансный горб.
Вот это все один динамик, не резистор 5,4 Ома.