Страница 357 из 782 Первая ... 347355356357358359367 ... Последняя
Показано с 7,121 по 7,140 из 15640

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,159

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	131798 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #7121
    Завсегдатай
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,302

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    спасибо!
    такая батарейка безусловно имеет большую нагрузочную способность, для сравнения вот две версии
    Вложение 367553Вложение 367554
    Ну и какая все таки лучшая батарейка? Хотя бы по этим каракулям, я не говорю уже, в плане звука.

  3. #7122
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Можно экономичный А сделать, чтобы заряды из совсем закрытого транзистора не рассасывать.

    Собственно вот:
    Вложение 367563

    Вверху сравнение тока первых транзисторов в обычной батарейке (q1) и с отрицательным выходным сопротивлением (q7)
    У меня не МС9(10),промоделируйте 1ом между А и Б с током батарейки 1.2А.

  4. #7123
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,819

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    такая батарейка безусловно имеет большую нагрузочную способность, для сравнения вот две версии
    Спасибо за анализ двух батареек.

  5. #7124
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Ну и какая все таки лучшая батарейка?
    конечно же это "третий вариант", который выкладывался ранее...

  6. #7125
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,819

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Ну и какая все таки лучшая батарейка?
    В плане звука мне больше понравилась батарейка на микросхеме с двумя диодами на выходе микрухи на землю. С одним диодом не пробовал. Хотя нужно заново всё переслушать.

  7. #7126
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,976

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Ну и какая все таки лучшая батарейка? Хотя бы по этим каракулям, я не говорю уже, в плане звука.
    лучше та которая имеет большую нагрузочную способность, у которой меньше сопротивление, на которой меньше падает напряжение
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	bias-04.png 
Просмотров:	354 
Размер:	45.7 Кб 
ID:	367570Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	bias-01.png 
Просмотров:	315 
Размер:	47.7 Кб 
ID:	367567Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	bias-02.png 
Просмотров:	319 
Размер:	45.7 Кб 
ID:	367568Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	bias-03.png 
Просмотров:	324 
Размер:	45.6 Кб 
ID:	367569Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	bias-05.png 
Просмотров:	317 
Размер:	44.0 Кб 
ID:	367571Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	bias-06.png 
Просмотров:	315 
Размер:	49.0 Кб 
ID:	367572
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	bias-04a.png 
Просмотров:	347 
Размер:	45.5 Кб 
ID:	367574
    вот тест меандром некоторых "батареек". Амплитуда меандра выбрана 1,2 В (т.е. равно выходному напряжению и пол периода не нагружает выход "батарейки")
    нагрузка всех выходов 10 Ом, при выходном напряжении 1,2 В ток нагрузки составляет 120 мА
    нагрузка сигналом типа меандр через резистор 1,5 Ома что создает дополнительный ток нагрузки 1,2/1,5=0,8A
    "батарейки" на транзисторах хуже держат нагрузку, поэтому имеют просадку напряжения на выходе и дополнительный ток нагрузки 0,8 А не обеспечивают
    Последний раз редактировалось Petr-1951; 23.03.2020 в 21:50.

  8. #7127
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    "батарейки" на транзисторах хуже держат нагрузку
    естественно...

  9. #7128
    Завсегдатай
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,302

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    лучше та которая имеет большую нагрузочную способность, у которой меньше сопротивление, на которой меньше падает напряжение
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	bias-04.png 
Просмотров:	354 
Размер:	45.7 Кб 
ID:	367570Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	bias-01.png 
Просмотров:	315 
Размер:	47.7 Кб 
ID:	367567Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	bias-02.png 
Просмотров:	319 
Размер:	45.7 Кб 
ID:	367568Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	bias-03.png 
Просмотров:	324 
Размер:	45.6 Кб 
ID:	367569Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	bias-05.png 
Просмотров:	317 
Размер:	44.0 Кб 
ID:	367571Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	bias-06.png 
Просмотров:	315 
Размер:	49.0 Кб 
ID:	367572
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	bias-04a.png 
Просмотров:	347 
Размер:	45.5 Кб 
ID:	367574
    И это какая?

  10. #7129
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Почему нет батарейка на ОУ с отрицательным выходным сопротивлением?

  11. #7130
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,976

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Почему нет батарейка на ОУ с отрицательным выходным сопротивлением?
    это какой? у кого она работает?
    Зёбра, что касается лучшей, то кроме "батареек" на транзисторах остальные имеют достаточную нагрузочную способность чтобы выполнять свои функции. Небольшие иголки совпадающие с фронтами - результат воздействия идеальным меандром с крутыми фронтами. При работе с реальными музыкальными сигналами таких скоростей нарастания не будет, не будет и иголок.

  12. #7131
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,388

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Можно экономичный А сделать, чтобы заряды из совсем закрытого транзистора не рассасывать.
    Так вы её реализовали? Или это пока моделирование? Это вариант из поста 7148?
    У меня первая схема входила в "саморазгон", а если "ограничитель" ставить, была мало эффективна. Сейчас появились две новые (одну буквально вчера моделировал) идеи вроде лишённые этих недостатков но надо проверять на практике.

  13. #7132
    Завсегдатай
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,302

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    Зёбра, что касается лучшей, то кроме "батареек" на транзисторах остальные имеют достаточную нагрузочную способность чтобы выполнять свои функции. Небольшие иголки совпадающие с фронтами - результат воздействия идеальным меандром с крутыми фронтами. При работе с реальными музыкальными сигналами таких скоростей нарастания не будет, не будет и иголок.
    Спасибо, теперь понятно.

    Хотелось бы осветить ещё один вопрос: необходимость стабилизатора L7805 к батарейке на ОУ. Понятно, что будет работать и без него. А что по этому поводу говорит МС9 ?

  14. #7133
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,976

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Спасибо, теперь понятно.

    Хотелось бы осветить ещё один вопрос: необходимость стабилизатора L7805 к батарейке на ОУ. Понятно, что будет работать и без него. А что по этому поводу говорит МС9 ?
    я бы на стабилизаторе не экономил, можно конечно промоделировать.
    вот например как ведет себя вариант с одним термодатчиком на транзисторе на частоте 20 кГц. Понятно что такой нагрузки на такой частоте в реальности никогда не будет (т.е. опять же экстремальный тест)
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	батарейка_ОУ-БТ_20кГц_Rout.png 
Просмотров:	362 
Размер:	50.8 Кб 
ID:	367608
    помимо основной нагрузки для обеспечения тока покоя 120 мА дополнительная нагрузка достигает 0,8А, и как видите держит +-1 мВ

  15. #7134
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,446

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    Так вы её реализовали? Или это пока моделирование? Это вариант из поста 7148?
    У меня первая схема входила в "саморазгон", а если "ограничитель" ставить, была мало эффективна. Сейчас появились две новые (одну буквально вчера моделировал) идеи вроде лишённые этих недостатков но надо проверять на практике.
    Это просто первая мысль как сделать идею Факела. Естественно её нужно доработать для практической реализации, это в симуляторе ничего не горит

  16. #7135
    Частый гость Аватар для гаррик
    Регистрация
    27.11.2016
    Адрес
    Петропавловск Северный Казахстан
    Сообщений
    156

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Всем доброго времени ! Несколько ранее пытал всех о влиянии на звук конденсаторов в Ун . Никто не ответил ,пришлось выбрать время и заняться самому . Может кому будет интересно . Эксперимент проводил так в одном канале конденсаторы одного типа в другой другого . Музыку включил в моно режиме гонял каналы балансом .Разница весьма ощутима сильно чувствуется на Вч составляющей . На некоторых звук становится резким неприятным . Так что и тут не всё просто .

    ---------- Сообщение добавлено 22:41 ---------- Предыдущее сообщение было 22:21 ----------

    Тьфу думал про одно написал другое . В транзисторной части менял кондёры .

  17. #7136
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Какие в транзисторной части?
    Наверное разделительный?
    в "саморазгон" уйдёт любая батарейка без токового ограничения и несоблюдения конструктива с ограничением напряжением питания.

  18. #7137
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    70
    Сообщений
    3,901

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от гаррик Посмотреть сообщение
    Эксперимент проводил так в одном канале конденсаторы одного типа в другой другого .
    А конкретно - какого одного типа и какого другого, можно было написать ? Да и нет смысла засорять тему, по конденсаторам есть отдельные пересуды на форуме, где про них достаточно всякой инфы на любой вкус ....
    Последний раз редактировалось audiomun; 24.03.2020 в 21:05.

  19. #7138
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,976

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    в "саморазгон" уйдёт любая батарейка без токового ограничения и несоблюдения конструктива с ограничением напряжением питания.
    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2753493
    если транзистором-термодатчиком прижать именно один из выходных транзисторов, то терморазгона не будет.
    Терморазгон возможен из-за задержки нагрева датчиков. В случае с диодами на них не просто эффективно передавать тепло с выходных транзисторов. Использование транзисторов со встроенными диодами по отзывам дало худший результат качества звука (сам не проверял, "за что купил - за то и продаю").

  20. #7139
    Частый гость Аватар для гаррик
    Регистрация
    27.11.2016
    Адрес
    Петропавловск Северный Казахстан
    Сообщений
    156

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    В транзисторной части по питанию . Учавствовали Рубиконы Джамиконы разных серий , Нипон Чемикон . Собственно эксперимент ставился чтобы проверить есть ли разница Автор писал что на звук оказывают малое влияние . Я и хотел сэкономить . Но не получается Придётся заказывать . Кстати если у кого есть излишек я бы купил .

    ---------- Сообщение добавлено 00:10 ---------- Предыдущее сообщение было 00:09 ----------

    Забыл написать батарейка на транзисторах 2 й вариант .

  21. #7140
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,819

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от гаррик Посмотреть сообщение
    Забыл написать батарейка на транзисторах 2 й вариант
    У меня УН на 2шт. 6Э5П + BSP129, смещение два красных светодиода, выход снимается со стока. Применил батарейку на микросхеме, с p-n-p регулирующим транзистором, два диода с выхода LM358 на землю. В питании ВК лабораторный источник питания, потом CapXon LP -3шт. 10 000мкФ 63 В +85гр.ц, Jamicon LS 2шт. 10 000 мкФ 63 В +85 гр. ц. вроде звучит пристойно. Надо попробовать с батареей из Рубиконов ZLH 1000 мкФ 50 В.

Страница 357 из 782 Первая ... 347355356357358359367 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •