Страница 350 из 782 Первая ... 340348349350351352360 ... Последняя
Показано с 6,981 по 7,000 из 15640

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,159

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	131784 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #6981
    Завсегдатай
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,302

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Во-первых, там уже без конденсатора скорее всего будет возбуд.
    Во-вторых, не думаю, что имеет смысл снижать выходное сопротивление меньше 0.1 Ом - это же ток баз.
    Игорь, поясни пожалуйста доходчивей, что-то я не въехал. Это же об батарейке на транзисторах? Она что так плоха?

  3. #6982
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,388

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Завтра смогу посмотреть, какие есть модели. Но дискретный по любому будет широкополосней, я думаю.
    Для моего "дополнения" к батарейке, на дискрете сложно реализовать будет, я поэтому и "пристаю".

  4. #6983
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    68
    Сообщений
    3,621

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Игорь, поясни пожалуйста доходчивей, что-то я не въехал. Это же об батарейке на транзисторах? Она что так плоха?
    Да нет, она как раз хороша на мой взгляд. Просто мне хотелось уменьшить ее выходное сопротивление и обеспечить независимость потребляемого батарейкой тока от сигнала.
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  5. #6984
    Завсегдатай
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,302

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Да нет, она как раз хороша на мой взгляд. Просто мне хотелось уменьшить ее выходное сопротивление и обеспечить независимость потребляемого батарейкой тока от сигнала.
    А без какого конденсатора возможен возбуд?
    Я к тому, что у меня в одном канале при включении присутствует фон, который в течении нескольких секунд изчезает полностью. Вот я и подозреваю...

  6. #6985
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,819

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от MiSol62 Посмотреть сообщение
    А можно взглянуть на такую схему?
    Смотри пост 6547.

  7. #6986
    Старый знакомый Аватар для MiSol62
    Регистрация
    03.09.2009
    Адрес
    Россия.Москва.
    Сообщений
    904

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Спасибо.

  8. #6987
    Завсегдатай
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,302

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от MiSol62 Посмотреть сообщение
    А можно взглянуть на такую схему?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Screenshot_2020-03-11-07-17-58-235_com.android.chrome.jpg 
Просмотров:	580 
Размер:	161.7 Кб 
ID:	366992
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Screenshot_2020-02-28-16-15-34-027_com.android.chrome.jpg 
Просмотров:	503 
Размер:	267.9 Кб 
ID:	366993
    Что бы были поближе.
    Последний раз редактировалось Зёбра_; 16.03.2020 в 22:14.

  9. #6988
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Возможно эта статья наведёт вас на правильную мысль.
    http://digitrode.ru/articles/1254-ka...ermometra.html

  10. #6989
    Завсегдатай
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,302

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Сегодня переодически, почти целый день слушал Заратустру с новыми радиаторами и питанием 2х32В. Ранее было около 2х20 В. Как мне показалось, с новым питанием звук стал более прозрачным и бас стал более четким и структурированным.

  11. #6990
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    68
    Сообщений
    3,621

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Посмотрел с недорогим доступным ОУ AD8605. В звуковом диапазоне вых. сопротивление гораздо меньше.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	bat2.jpg 
Просмотров:	1039 
Размер:	290.2 Кб 
ID:	367003
    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    А без какого конденсатора возможен возбуд?
    Я к тому, что у меня в одном канале при включении присутствует фон, который в течении нескольких секунд изчезает полностью. Вот я и подозреваю...
    Да вроде схема устойчива и вообще без конденсаторов. (см.картинку выше). Может просто напряжения питания не хватает и пульсации пролазят?
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  12. #6991
    Завсегдатай
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,302

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Да вроде схема устойчива и вообще без конденсаторов. (см.картинку выше). Может просто напряжения питания не хватает и пульсации пролазят?
    Очень даже может быть. Напряжение после выпрямителя 6.3 В, L805 еле теплая. Раньше, с другим трансом радиатор был горячий и на этом я уменьшил обмотки.

  13. #6992
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    68
    Сообщений
    3,621

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Напряжение после выпрямителя 6.3 В, L805 еле теплая.
    Тогда лучше применить например LM1085IT-5.0.
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  14. #6993
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,388

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Посмотрел с недорогим доступным ОУ AD8605. В звуковом диапазоне вых. сопротивление гораздо меньше.
    Благодарю! Я уже разобрался как вы измеряете, и смогу в своей программе аналогично подобрать ОУ и схему его включения.

  15. #6994
    Завсегдатай
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,302

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Тогда лучше применить например LM1085IT-5.0.
    На трансе есть две по 15 вольт, будет тепло. Нужно все равно попробовать.

  16. #6995
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,976

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Посмотрел с недорогим доступным ОУ AD8605. В звуковом диапазоне вых. сопротивление гораздо меньше.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	bat2.jpg 
Просмотров:	1039 
Размер:	290.2 Кб 
ID:	367003

    Да вроде схема устойчива и вообще без конденсаторов. (см.картинку выше). Может просто напряжения питания не хватает и пульсации пролазят?
    непонятно что в схеме батарейки делают биполярные транзисторы, ведь схемой смещения для выходных транзисторов работают БЭ-переходы входных транзисторов
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	OPS_Zarathustra-Semigor-GST_режимы.png 
Просмотров:	248 
Размер:	86.8 Кб 
ID:	367064Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	OPS_Zarathustra-Semigor-GST-200mA_режимы.png 
Просмотров:	216 
Размер:	91.3 Кб 
ID:	367063Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	OPS_Zarathustra-Semigor_режимы.png 
Просмотров:	225 
Размер:	64.9 Кб 
ID:	367062
    ток ГСТ идет преимущественно в эмиттеры входных транзисторов, в базы выходных в бетта раз меньше
    падение на БЭ-переходах входных и определяет ток выходных, если конечно входные идентичны выходным и имеют одинаковые параметры
    p.s. входные транзисторы желательно закрепить на выходных через теплопроводные резинки и прижать общим прижимом (и места будут меньше занимать). Тогда и "на холодную" входные быстрее будут нагреваться и ток покоя выходных не будет расти.

    ---------- Сообщение добавлено 09:05 ---------- Предыдущее сообщение было 08:59 ----------

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Выходное и так небольшое, а ток покоя будет устанавливать сложнее.
    почему дважды делим на R6?
    Последний раз редактировалось Petr-1951; 18.03.2020 в 07:26.

  17. #6996
    Завсегдатай
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,302

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    непонятно что в схеме батарейки делают биполярные транзисторы, ведь схемой смещения для выходных транзисторов работают БЭ-переходы входных транзисторов
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	OPS_Zarathustra-Semigor-GST_режимы.png 
Просмотров:	248 
Размер:	86.8 Кб 
ID:	367064Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	OPS_Zarathustra-Semigor-GST-200mA_режимы.png 
Просмотров:	216 
Размер:	91.3 Кб 
ID:	367063Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	OPS_Zarathustra-Semigor_режимы.png 
Просмотров:	225 
Размер:	64.9 Кб 
ID:	367062
    ток ГСТ идет преимущественно в эмиттеры входных транзисторов, в базы выходных в бетта раз меньше
    падение на БЭ-переходах входных и определяет ток выходных, если конечно входные идентичны выходным и имеют одинаковые параметры
    p.s. входные транзисторы желательно закрепить на выходных через теплопроводные резинки и прижать общим прижимом (и места будут меньше занимать). Тогда и "на холодную" входные быстрее будут нагреваться и ток покоя выходных не будет расти.
    Все правильно вы описали, но только ... с задержкой более 10 лет. Это и есть принцип работы выходного каскада, который уже описан автором. А основная обязанность батарейки, это терморегуляция, чем собственно и занимаются ее активные элементы.

  18. #6997
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,238

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    непонятно что в схеме батарейки делают биполярные транзисторы, ведь схемой смещения для выходных транзисторов работают БЭ-переходы входных транзисторов
    По переменному току надо соединять базы ВК, т.е. нужен большой электролит на 3.3В от материнских плат, шунтированный пленкой

  19. #6998
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,976

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    основная обязанность батарейки, это терморегуляция, чем собственно и занимаются ее активные элементы.
    обязанность терморегуляции играюбт БЭ-переходы входных транзисторов, зачем лишние "шестеренки"?

  20. #6999
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,238

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    обязанность терморегуляции играюбт БЭ-переходы входных транзисторов, зачем лишние "шестеренки"?
    В классическом Агееве оно так, но Deemon захотел разделить обязанности и гальванически соединить базы ВК, чтобы обеспечить симметричную раскачку вплоть ло постоянного тока. Фишка в том, что из-за нелинейности б-э перехода напряжение между базами ВК либо уменьшается (как в Агееве) либо растет (как в классической двойке) с сигналом. Все это создает искажения и нестабильный угол отсечки

    Чтобы батарейка исправно выполняла свои обязанности, ее выходное сопротивление должно быть на порядок меньше выходного сопротивления первых ВК во всей полосе частот
    Последний раз редактировалось fakel; 18.03.2020 в 08:28.

  21. #7000
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,976

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Чтобы батарейка исправно выполняла свои обязанности, ее выходное сопротивление должно быть на порядок меньше выходного сопротивления первых ВК во всей полосе частот
    С ГСТ происходит перераспределение тока ГСТ между эмиттером входного и базой выходного, только и всего.
    Вот усиление сигнала частотой 2 МГц без каких либо межбазовых конденсаторов
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	OPS_Zarathustra-GST-ideal_AH_2meg.png 
Просмотров:	203 
Размер:	85.2 Кб 
ID:	367065
    а вот коммутационные искажения
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	OPS_Zarathustra-GST-ideal_cros-dist.png 
Просмотров:	150 
Размер:	42.3 Кб 
ID:	367066
    коммутационных искажений как таковых нет и в помине
    не исключено что в железе понадобится небольшой межбазовый конденсатор, не более 1 мкФ
    p.s.
    плавание тока ГСТ в небольших пределах от температуры не так принципиально, важно чтобы не было терморазгона!

    А это может происходить на холодную если входные транзисторы закреплены на радиаторе. Выходные нагреваются и не успевают нагреть радиатор и тем более входные - вот и терморазгон

Страница 350 из 782 Первая ... 340348349350351352360 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •