Помогите с послецаповым фильтром...

[goleg]

Писал в разделе "начинающим", но наверно лучше сюда...
Достался плеер без привода, внутри достаточно симпатично сделанная платка на TDA1543. Несмотря на общее "фи" этой микрушки решил попробовать ее включить, для чего подцепил на вход простую платку USB-i2s на PCM2706...Звук на удивление мне чем-то понравился, соберу в корпус и пусть играет...Однако смущает что в исходном плеере цап работал в режиме 4Fs, от PCM-ки же идет просто Fs, наверно нужно корректировать выходной фильтр. Плату кардинально переделывать на планирую, хотелось бы по месту что -либо поменять, убрать/добавить...
Был бы благодарен за рекомендации по таким изменениям, поскольку совсем не в теме. Схему прилагаю.

[Оллема]

Сегодня уже поздно, наверное завтра получится послушать. Интересно, что же там слышно, с осциллографической точки зрения?

[Hrun]

На большой громкости и я услышал, но я на таких уровнях никогда не слушаю - соседи почему-то против.

Тут да, с громкостью определяться надо...
Ну, у меня от трёх источников везде по разному. От 1541 через ширики с чувствительностью 92 дБ при мощности не более 0,5 Вт очень хорошо слышно. И тут мне пришла в голову причина... Надо проверять...

Сегодня уже поздно, наверное завтра получится послушать. Интересно, что же там слышно, с осциллографической точки зрения?

Ды, разности, небось. В принципе, это и записать на звуковуху можно. Если память не изменяет, я такое у себя где-то уже видел. В редакторе в режиме спектрограммы.

[r9o-11]

"Космической музыки" не услышал... Может, конечно, что и просто не понял, что это она. Но судя по тому, что сразу по включению подумалось о том, что скользящий тон очень грязный, что-то "стороннее" присутствует не только в конце записи.
А тон, случайно, не замодулирован по амплитуде?

[shura1959]

Послушал файл 4.wav. На большой громкости за секунду до конца звук быстро"спускается" по частоте с УЗ где то до 1кГц (на вскидку). Вейвлабовский спектрометр показывает просто увеличение частоты до 22050 Гц, т.е. в записи этого "мелизма" нет.

[Hrun]

Да, файл чистый. На чём слушали? Напишите. Примеры описания выше.

Послушал файл 4.wav. На большой громкости за секунду до конца звук быстро"спускается" по частоте с УЗ где то до 1кГц (на вскидку). Вейвлабовский спектрометр показывает просто увеличение частоты до 22050 Гц, т.е. в записи этого "мелизма" нет.

На одном из устройств у меня примерно так же

Муз. центр Kenwood RXD-355. ЦАП внутри процессора LC78645E, 8x, 1bit delta-sigma, второй порядок аналогового фильтра.
Усилитель на STK40270N. Услышал только в самом конце (около 22 кГц) при большой громкости. А так всё чисто.
Со звуковухи через этот же усилитель слушал (через вход Кенвуда) - так с неё прекрасно слышно

[Оллема]

Послушал 4.wav

NOS - интермоды на ВЧ, тихие завывания как при настройке приемника на КВ
х8 - без каких либо артефактов.
EMU0404 c выходом на наушники - без артефактов.

Предсказуемо.

[Hrun]

Спасибо!

NOS - интермоды на ВЧ, тихие завывания как при настройке приемника на КВ

Да, похоже. Со скольки килогерц примерно начинаются завывания?

Предсказуемо.

Тут не понятно только, насколько же нужно прислушиваться, чтобы это услышать на TDA1387+выхлоп_Семигора

Все, услышал. Прослушал на бОльшей громкости. Похоже на "фэйзер" эффект...
И что это такое?

Хотя, даже и не понятно, почему предсказуемо... Интермоды выхлопа?

[Оллема]

Саш, не засек как то. На глаз - после 18 кГц где то.

[Hrun]

Ну, это мелочи... У меня гораздо раньше начинается. Как и писал, где-то с 10 кГц.

[Оллема]

Так от послецапового фильтра наверняка зависит

[Hrun]

Ну, мне совсем не понятно почему.

[evilhammer]

Попробовал на той же 1387 в nos но с CLC фильтром+ повторитель на кт602. Артефакт появился только на ~17-18кГц, но более явственно, и на меньшей громкости.
По горячим следам подключил 1387 с фильтром 1-го порядка и с выхлопом Семигора. Прослушал еще раз. Обратил внимание что артефакт начинается чуть раньше, ~14кГц, и идет на этом отрезке в два захода, сначала на понижение, а потом обратно Но в целом, оно менее заметно. Я уверен что на цапе с повторителем, на котором гонял файл сегодня- вчера бы услышал это с первого-второго раза.
Включение 4х передискретизации на цап с "выхлопом" Семигора полностью нивелировало эффект. По крайней мере я уже ничего не услышал, как ни силился.

П.С.
Оба цап-а подключал к старому транзисторному усилку pioneer sa530, он неплохо переваривает nos, и на случай, если сгорит-не жалко.

Завтра попробую на старичке ДС цап ак4396

---------- Сообщение добавлено 20:07 ---------- Предыдущее сообщение было 19:55 ----------

насколько же нужно прислушиваться, чтобы это услышать на TDA1387+выхлоп_Семигора

Я не знаю каково было напряжение на клеммах АС, и шумомера у меня нет, но субъективно громкость...как уровень сильно повышенного разговора с женой

[Hrun]

Ну, мне совсем не понятно почему.

Обратил внимание что артефакт начинается чуть раньше, ~14кГц, и идет на этом отрезке в два захода, сначала на понижение, а потом обратно

У меня тоже не меньше двух заходов.

По ходу дела, рано или поздно, мне таки придётся поставить на выход 1541 низкоомный резистор и посмотреть, что будет на нём...

[Оллема]

Прямоуголиники на выходе ЦАП имеют по сути бесконечный спектр. ВЧ спектр в NOS не отрезается и детектируется на всех встречающихся на пути нелинейностях, як в детекторном приемнике (который собирали только избранные, а сейчас вот этот принцЫп в ЦАП используют все, кому не лень )

[shura1959]

На чём слушали?

ЗК М-Аудио рево5.1

[Hrun]

Ну, уж если в приёмнике, то, наверное, не детекторном. В нём же, по сути, выпрямление происходит. Это какой-то супергетеродин. Но я тут профан
Потом подумал, да. Амплитуда то разная в NOS режиме на разных частотах. Логично.

[Оллема]

"Выпрямление" - и есть детектирование

[evilhammer]

Короче, получается nos- это ж*па? Надо еще с лампой попробовать этот тест.

[Hrun]

Что-то у меня появились мысли, что вообще в NOS-режиме так и должно быть. Я опять про средние арифметические То есть среднее за период на ВЧ не равно нулю. Отсюда и появляется низкая частота, как колебания среднего. Проверить это довольно легко. Нужно взять файлы, у которых частоты не меняются.
Или это ничего не даст Наверное, не даст. Биения то останутся.

evilhammer, Вы тогда уж ранжируйте Ваши ЦАПы по звучанию и соответственно им слышимость артефактов.

Хотя, в свете этого сообщения, надо другие эксперименты проводить... С постоянными частотами. Или не надо...
В общем, мысли прут. Пишу это сообщение. То там допишу, то тут...

---------- Сообщение добавлено 22:39 ---------- Предыдущее сообщение было 22:32 ----------

Короче, получается nos- это ж*па? Надо еще с лампой попробовать этот тест.

Нее... Нам же музыку слушать, а не синус Здесь мы заранее знаем, что должно быть. И цифровой фильтр делает так, как мы хотим. А с музыкой мы не знаем, как восстановить сигнал. Там то как-раз NOS должен быть ближе к реальности, так как ничего от себя не выдумывает. А разница оказалась не хилой. Во всяком случае, у меня.

[Оллема]

Короче, получается nos- это ж*па?

Ну, это смотря с какой стороны посмотреть... Некоторым нравится.

---------- Сообщение добавлено 22:43 ---------- Предыдущее сообщение было 22:39 ----------

Hrun, Саш, скинь мне ссылку на твою хорошо звучащую композицию. Я ее по своему заколдую намагничу передискретизирую. Послушаешь, скажешь свое мнение.