Новый Усилитель Зуева

[Konstantin]

Начало - статья "УМЗЧ с параллельной ООС", ж. Радио, №2-4, 2005 г.

Модификации

1. Модификация 2008 г.

Комплект схем с подробной инструкцией по наладке находятся во вложенном архиве "UM_VL.rar".
Файл "Параметры.pdf" - технические характеристики этой модификации.
Файлы плат УМ и схемы защиты: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1957943

Для этой модификации Вадимом Вязниковым (renovator) было разработано несколько вариантов конструктивного исполнения, и собрана небольшая партия полностью законченных усилителей.
На вложенных фотографиях показан разработанный Вадимом вариант полного усилителя с тремя RCA и одним XLR входом, с использованием регулятора громкости и селектора входов:
https://forum.vegalab.ru/showthread....-ДУ-от-antecom

Второй, разработанный Вадимом, вариант конструктивного исполнения:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1580149
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1580205

Еще несколько примеров хороших конструкций:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=529392&viewfull=1#post529392
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=647169&viewfull=1#post647169
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=1233619&viewfull=1#post1233619
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=1232007&viewfull=1#post1232007
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1491245
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1488588
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1563224

Прослушивание:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=65035

Часть прошлых ссылок (включая информацию по выбору разъемов и проводов) перенесена в текстовый файл "Полезная информация по сборке и наладке".

2. Модификация 2014 г. (LZ_VL_v2.0) на новых платах Владимира Лепехина



Полный комплект схем с перечнем элементов находятся во вложенном архиве "LZ_VL_v2.0.rar".
Тема по заказу плат и КИТов: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=68869

Фотографии сборки усилителя MAXIM_A: https://forum.vegalab.ru/album.php?albumid=759

В архив "LZ_VL_v2.0.rar" добавил вариант с регулятором громкости: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=48665, вариант с предварительным усилителем и часть инструкции по наладке, относящуюся к схеме защиты.

Доработка этой модификации: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2432470
Архив с изменениями: https://forum.vegalab.ru/attachment....7&d=1515168082

[Анатолий_В]

Рифа имеет не малые размеры. Устанавливать выводами вниз ее не желательно. Есть только два положения: вертикально и на бок. (пробка безопасного спуска газов так расположена) Если делать как задумывал, то длина проводов к плате ВК будет 7-8см. Я считаю это допустимым. Мекка земляная будет на плате ВК. Считаю это лучшим решением? Нет. В суховике сделал мекку вплотную к ВК. Но тут ВК я сделал довольно халтурно- большие контура. Думаю, имеющийся ВК и 8см проводов вполне будут согласоваться. Делать лучше, возможно буду в своем варианте.

Добавлено через 17 часов 19 минут
Здравствуйте, Леонид!

Вадим подбивает меня более компактно разместить сильноточные цепи. Можно плату ВК практически положить на два кондера. Или кондеры к ней прикрутить. Мекка - кусок медной пластины в таком случае припаивается просто к дорожке ВК. Вчера так приложил кондеры и понравилось чисто внешне. Так у меня кондеры устанавливались в суховик для оценки их звучания. Но придется повозится с ключами, мостами, да и саму плату защиты разместить будет не просто. Стоит возится из-за 8см земляного провода? И еще вопрос. На сколько можно удалить плату защиты от ключей. Там ведь тоже скорость срабатывания не малая.

[renovator]

Рифа имеет не малые размеры. Устанавливать выводами вниз ее не желательно. Есть только два положения: вертикально и на бок. (пробка безопасного спуска газов так расположена) Если делать как задумывал, то длина проводов к плате ВК будет 7-8см. Я считаю это допустимым. Мекка земляная будет на плате ВК. Считаю это лучшим решением? Нет. В суховике сделал мекку вплотную к ВК. Но тут ВК я сделал довольно халтурно- большие контура. Думаю, имеющийся ВК и 8см проводов вполне будут согласоваться. Делать лучше, возможно буду в своем варианте.

Здравствуйте Анатолий. Лично мне, в вашем варианте, больше по душе горизонтальное расположение конденсаторов (один над другим, или наоборот лежа, а над ними, на стойках, вторым ярусом, платы БП и Защиты), но весь этот "бутерброд" желательно расположить параллельно радиатору с выходным каскадом (буквой П). 8 см проводов, тем более выполненных по рекомендациям Леонида, вряд ли способны сильно повлиять на общую картину. Мне кажется важным тот факт, что у вас, выходной каскад выполнен на 2х платах, соответственно, если на них распологать мекки, то у каждого будет своя и в любом случае потребуется общая точка. Пока, лучше медного лепестка на конденсаторе ничего не придумал.

Вадим подбивает меня более компактно разместить сильноточные цепи. Можно плату ВК практически положить на два кондера. Или кондеры к ней прикрутить. Мекка - кусок медной пластины в таком случае припаивается просто к дорожке ВК. Вчера так приложил кондеры и понравилось чисто внешне. Так у меня кондеры устанавливались в суховик для оценки их звучания. Но придется повозится с ключами, мостами, да и саму плату защиты разместить будет не просто. Стоит возится из-за 8см земляного провода? И еще вопрос. На сколько можно удалить плату защиты от ключей. Там ведь тоже скорость срабатывания не малая.

Я не подбиваю, я предлагаю рассмотреть все разумные варианты и выбрать, по результатам аргументированного обсуждения и советов, наилучший вариант А что значит удалить плату защиты от ключей? Я, если мне не изменяет память, такого не предлагал и смысла, в этом, не вижу.

[nazar]

Откуда такая информация?

Из головы, если немного подумать.
Значит правильно мыслю

[Л. Зуев]

С кабелем, которые от разьемов, буду экспериментировать по ходу дела, просто интересно стало, что у вас стоит, вы ведь наверняка экспериментировали

Звучание проводов не сравнивал. На входе у меня витая пара из МГШВ.

Стоит возится из-за 8см земляного провода?

Если речь только о земляном проводе, то не стоит.

На сколько можно удалить плату защиты от ключей. Там ведь тоже скорость срабатывания не малая.

Можно свить вместе провода к каждому ключу, тогда лишние 10см точно не повредят. Стабилитроны VD9, VD14 лучше располагать около ключей.

Добавлено через 1 минуту

Значит правильно мыслю

Правильно.

Добавлено через 3 минуты

На плате защиты, надеюсь, лишнего ничего нет, если рассматривать ее с точки зрения схемотехники. Я имел в виду, что ее можно разделить на 2, а то и 3, функциональных узла. Выпрямитель 1), блок фильтров 2) и собственно защита 3). Под "удалить ненужное", подразумевалось оставить от нее только узлы 1) и 3) либо просто 3) Лично я остановился на последнем варианте.

У меня в новом варианте будет две платы, расположенные одна над другой. На первой - конденсаторы фильтра и ключи, а на второй - оставшаяся слаботочная часть защиты.

[Анатолий_В]

Мне кажется важным тот факт, что у вас, выходной каскад выполнен на 2х платах, соответственно, если на них распологать мекки, то у каждого будет своя

Здравствуйте, Вадим!
Почему две платы? Одна с двумя мощными транзисторами. И усилители два отдельных моноблока, каждый в своем корпусе.

А что значит удалить плату защиты от ключей? Я, если мне не изменяет память, такого не предлагал и смысла, в этом, не вижу.

Если делать как я описал выше, то просто не представится возможным там плату разместить. Там между выводами кондеров и дорожками платы ВК, к которым нужно подпаять провода с кондеров, 2см. Там и ключи на радиаторах будет разместить не просто. Этот вариант я бы себе применил в усь. Мне ключи не нужны, а тут они планируются. Но т.к. в плане звука я максималист... то не факт, что не сделаю всеж компактно и с ключами... . Беда такой компактности - плохая емонтопригодность.
Наверное пока плату защиты отложу. Сделаю усилитель и трансы и поэкспериментирую. Радиаторы будут только через неделю. Что-то товарищ ни как не отпилит нужный кусок. Буду паять пока второй канал и мотать трансы.

И для Вас. Ключи это слабое место усилителя. Если будете их ставить, советую по два в параллель. Можно больше, но посоветуйтесь с Леонидом. Придется компараторы применить в случае большого числа параллельно вкл. полевиков. Я в свой не буду ставить ключи. Там защита планируется тригерная и АС+мягкое вкл. с Линкс17. Но это наметки.

[renovator]

Звучание проводов не сравнивал. На входе у меня витая пара из МГШВ.

Честно говоря, до оценки влияния 10см отрезков провода на входе у меня руки не дойдут , а вот про витую пару из МГШВ спасибо. Я хотел узнать саму конструкцию проводников. Пока остановлюсь на отрезках моножилы из витой пары 5й категории, думаю на первое время будет разумным решением.

[Анатолий_В]

Если речь только о земляном проводе, то не стоит.

Можно свить вместе провода к каждому ключу, тогда лишние 10см точно не повредят. Стабилитроны VD9, VD14 лучше располагать около ключей.

У меня в новом варианте будет две платы, расположенные одна над другой. На первой - конденсаторы фильтра и ключи, а на второй - оставшаяся слаботочная часть защиты.

Наверное сделаю или как в первом варианте или разобъю плату как Вы в новом делаете. Не понравится - переделать будет не сложно. Особенно второй вариант. Вариант с двумя платами дает больше гибкости в компановке.

[renovator]

Почему две платы? Одна с двумя мощными транзисторами

Похоже я не учел что у вас количество выходных транзисторов уменьшено в 2 раза. Тогда мои советы, по поводу земли, не очень подходят.

[Анатолий_В]

Похоже я не учел что у вас количество выхрдных транзисторов уменьшено в 2 раза. Тогда мои советы, по поводу земли, не очень подходят.

Да.
На 34-35В ХХ одной пары СанКенов 1216/2922 на 8ом хватает.

Если делать несколько транзисторов в параллель, то альтернативы Акуфейсовской компановке не вижу. Тут Леонид подправлял подобную плату. Очень недурно (но нужно проверить ее).

[Jazzer]

Рифа имеет не малые размеры. Устанавливать выводами вниз ее не желательно. Есть только два положения: вертикально и на бок. (пробка безопасного спуска газов так расположена)

Позволю себе заметить ошибочность этого. В шите на PEH 200: "The sealing systems designed for electrolyte leakage free operation and a very low gas-diffusion rate of electrolyte". Имеется в виду, что аварийный выброс электролита (при пробое?) происходит через это отверстие, а не разрывает оболочку банки. При наступлении такой "аварии" будет уже безразлично - что будет залито (поддон или окружающие компоненты)...
Кроме того, оч. удобно крепить платку выпр.мостика прямо на выводах этих конд. - экстра-короткие пути прохождения выпр. тока к конденсатору и потребителю (плате ус-я) расположенного рядом. Правда, это более актуально для питания двух плечей от двух раздельных обмоток/мостов (без общ.средней точки обмотки).

[renovator]

И для Вас. Ключи это слабое место усилителя. Если будете их ставить, советую по два в параллель. Можно больше, но посоветуйтесь с Леонидом. Придется компараторы применить в случае большого числа параллельно вкл. полевиков.

Леонид, а можно чуть поподробнее на этом моменте остановится? Сколько людей уже собрало усилитель, проблемы не было. Да и работают они в довольно легком режиме, радиаторы и те поставлены, по большей части, на всякий случай.

Добавлено через 3 минуты

Если делать несколько транзисторов в параллель, то альтернативы Акуфейсовской компановке не вижу. Тут Леонид подправлял подобную плату. Очень недурно (но нужно проверить ее).

А ссылочку не дадите на эту плату? Просто я, уже, по максимуму рекомендаций Леонида ВК развел, может что проглядел? А так, пока есть возможность, внес бы коррективы в разводку.

Добавлено через 3 минуты

Позволю себе заметить ошибочность этого. В шите на PEH 200: "The sealing systems designed for electrolyte leakage free operation and a very low gas-diffusion rate of electrolyte". Имеется в виду, что аварийный выброс электролита (при пробое?) происходит через это отверстие, а не разрывает оболочку банки. При наступлении такой "аварии" будет уже безразлично - что будет залито (поддон или окружающие компоненты)...

Кстати да, этот момент уже обсуждался, в ветке про Линкс по моему, пространственная ориентация для Рифы не важна.

[Анатолий_В]

А ссылочку не дадите на эту плату?

https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...postcount=1690
От акуфесов можно посмотреть на сайте Но только расположение транзисторов и блоков. Есть плата Е210. Ну и линксовские похожи, только транзисторы вынесены.

Добавлено через 1 минуту

Позволю себе заметить ошибочность этого.

Спасибо.

[renovator]

https://forum.vegalab.ru/showpost...postcount=1690
От акуфесов можно посмотреть на сайте Но только расположение транзисторов и блоков. Есть плата Е210. Ну и линксовские похожи, только транзисторы вынесены.

Спасибо за ссылку, но эту информацию я уже "переваривал", у меня чуть по другому получается, на выходных планирую выложить на окончательную рецензию, надеюсь, если сил хватит, вместе с конструктивом.

[Л. Зуев]

Леонид, а можно чуть поподробнее на этом моменте остановится? Сколько людей уже собрало усилитель, проблемы не было. Да и работают они в довольно легком режиме, радиаторы и те поставлены, по большей части, на всякий случай.

Можно сверху вместо IRF9540 поставить, например, IR5210 с сопротивлением 0,06Ом. Дальше уменьшать сопротивление не нужно. Никакое это не слабое место.
Желательно VT1, VT2 вместо КТ502/503 поставить BC639/640.

[renovator]

Можно сверху вместо IRF9540 поставить, например, IR5210 с сопротивлением 0,06Ом. Дальше уменьшать сопротивление не нужно. Никакое это не слабое место.
Желательно VT1, VT2 вместо КТ502/503 поставить BC639/640.

Леонид, спасибо за советы, слабые места буду искать в других местах. Полевики уже куплены, поэтому менять IRF9540 на IR5210 наверное не буду, это уже больше "косметика", а вот BC639/640 уже закупил в достаточном количестве для замены КТ502/503 Ну и остальное, по аналогам, из ваших рекомендаций.

[Анатолий_В]

Никакое это не слабое место.

Тут была ветка и Андронников писал о сопротивлении цепей питания. Там предохранители описывались в цепи питания. Кажется с Перепелкиным шло обсуждение. Недавно СЛ у форумчанина капризничал из-за предохранителя в цепи питания (в том числе предохранителя). Думаю эта проблема может быть обнаружена в очень хорошем тракте.

Хотя кому для чего нужен усилитель. Если он не будет работать с крутыми ПКД или транспортами и ЦАП и серьезными АС, то в самом деле какой смысл самодельщику бороться неизвестно за что.

[Л. Зуев]

Тут была ветка и Андронников писал о сопротивлении цепей питания. Там предохранители описывались в цепи питания. Кажется с Перепелкиным шло обсуждение. Недавно СЛ у форумчанина капризничал из-за предохранителя в цепи питания (в том числе предохранителя).

Паразитная индуктивность там вредна, а не активное сопротивление величиной 50мОм. Если это сопротивление включить в эмиттерную цепь выходных транзисторов, то, возможно, оно и будет заметно, но в высокоомной коллекторной цепи оно совершенно ни на что не влияет.
Импеданс цепей питания на границе полосы действия ООС при плохой разводке может в сотни раз превысить эту величину, поэтому беспокоиться нужно о прокладке и подключении проводов питания и земли выходных каскадов, а не о сопротивлении этих ключей.

[Zanoza]

А такая разводка ВК нормальная?

[Л. Зуев]

А такая разводка ВК нормальная?

Длинные, тонкие проводники коллекторных и эмиттерных цепей предвыходного каскада, нет конденсатора между базами выходных транзисторов и контактных площадок для соединения цепей питания с платой УН.

Алексей, с какой целью так часто платы переделываете?

[Стрелец]

.
Небольшая подборка:


Цитата:
Сообщение от Михаил
Транзистор в источник напряжения лучше низкочастотный (об этом и квазинасыщении есть в статье Агеева о его усилителе). Кстати, идея о использовании транзистора с дыркой плоха тем, что появляется ощутимая паразитная емкость на общий провод, т.к. радиатор заземлен. Лучше здесь втыкать пластмассовый транзистор типа кт502,503 в радиатор. Хотя постоянные времени станут больше.

Вот тут я чёт не догоняю . Каким макаром транзистор с дыркой
создаёт парзитную ёмкость на общий провод? Объясните .