Коммутатор для лечения аудиофилии и методика сравнительных прослушиваний

[Hrun]

ЗЛОСТНЫЙ ОФФТОП В ТЕМЕ – утверждение, что такая-то деталь лучше такой-то без описания методики сравнительного прослушивания. Результаты тестирований компонентов с указанием способа сравнения, напротив, приветствуются.

Доделал давно запланированный проект – коммутатор для оперативного переключения ЦАПов в CD-проигрывателе. Позволяет выбирать один из трёх ЦАПов (DAC1…DAC3) при помощи кнопок на передней панели или ПДУ. Для коммутации используются герконовые реле K3…K5 типа РЭС83 (три контакта включают/отключают стереоканалы ЦАПа и общий провод от выходных разъёмов проигрывателя, а четвёртый разрешает/запрещает поступление цифровых сигналов на вход ЦАПа).
Четвёртая кнопка («INTERP») и реле K6 типа РЭС84 может быть использована для любых изменений в схеме или выбора четвёртого ЦАПа вместо одного из трёх (DAC1…DAC3). Эта кнопка и оказалась самой полезной.


Основное достоинство этой штуки в том, что можно переключать компоненты системы даже не меняя положения головы. До сравнения непосредственно ЦАПов решил отслушать пассивные элементы: конденсаторы и резисторы. Поскольку при изменении только одного компонента разница в звуке минимальна, применение коммутатора в этом случае более чем оправдано.

Результаты сравнения разных узлов буду публиковать в разных темах (уже имеющихся). Эту тему создал для того, чтобы ссылаться на методику тестирования и каждый раз её не описывать. Более подробно о самой методике расскажу в следующих сообщения, чтобы не загромождать исходное.

[hippo64]

Но когда вырезается часть файла, кол-во сэмплов изменяется, вот это точно факт.

Это ваши слова или вы сравнивали отрезки?

[Vitaly65]

Это ваши слова или вы сравнивали отрезки?

Ну зачем же так палится-то?
Файл содержит энное кол-во сэмплов. Вырезая участки, Вы вырезаете и сэмплы, ясен пень их кол-во изменится.

[Оллема]

Точно сказать каким образом сохраняется файл,с обработкой или без,могут только разработчики программы аудиоредактора.Не факт что совсем без потерь,но и не факт что с потерями.

Открыл два файла, да сравнил - не многим дано... Знаете что такое файл WAV без сжатия? Это просто числа, не считая заголовка в начале. Числа они могут математически сравниваться, а так же визуально, глазами

[Андрей К]

Ну и о чем это говорит? Что режим asio использует железо и дрова звуковухи, соответственно звук на загрязнён помехами от внутренних процессов компа.

Это цифровой поток с компа. В данном случае по юэсби.

Что же у Вас за волшебный сидюк такой, не поделитесь секретом?

Любой с исправной сервосистемой.

Уважаемые, предлагаю закончить здесь по базовым вещам и вернуть к сравнению файлов.
Виктор начал очень интересную тему о заметности искажений. Предлагаю вернуться к ней.

[Оллема]

Vitaly65, что в вашем понимании "семпл"? Почему при его удалении вначале, остальные портятся?

[Vitaly65]

Vitaly65, что в вашем понимании "семпл"?

Вот это:

Это просто числа, не считая заголовка в начале.

Почему при его удалении вначале, остальные портятся?

Что значит портятся? Кто сказал что остальные портятся?
Изменяется содержание файла.

[Pitterson]

Об этом написал один человек.

Игорь, Юрий, я, может ещё кого упустил.

---------- Сообщение добавлено 15:42 ---------- Предыдущее сообщение было 15:41 ----------

Offтопик:

Туповато ты слился на простой логической цепочке.

Флудер детектед. Можно звать Слона, если сам не отвалит.

Может прекратите хамить и флудить?

[Vitaly65]

Это цифровой поток с компа. В данном случае по юэсби.

Вы внешним анализатором смотрели? И как на него выводили?

[Оллема]

Vitaly65, содержимое файла изменяется от того, что оно уменьшается на начальные числа, которые удалили. Остальные остались неизменными. Когда числа преобразуются в звук, ЦАП обижается, что ему не докладывают удаленных отсчетов? Или что там происходит?

[hippo64]

ясен пень их кол-во изменится.

Вы слушаете количество сэмплов? Пикантно.

---------- Сообщение добавлено 15:52 ---------- Предыдущее сообщение было 15:46 ----------

Честно говоря словесные эквилибры типа интеллектуальных распальцовщиков уже приелись, пойду ка я в реал, не в корм свиньям что то кроме помоев.

---------- Сообщение добавлено 15:54 ---------- Предыдущее сообщение было 15:52 ----------

А помои свинья всегда найдет, даже в технике.

[Vitaly65]

Вы слушаете количество сэмплов? Пикантно.

Не, я иногда винил слушаю. Там сэмплов нету никаких (если конечно это не оцифровка винила)

[Андрей К]

Вы внешним анализатором смотрели? И как на него выводили?

Внешним конечно. принимал по Spdif через преобразователь. Мне так по коммутации удобней. Можно было взять с Spdif компа. картинки будут идентичны.

[Vitaly65]

Vitaly65, содержимое файла изменяется от того, что оно уменьшается на начальные числа, которые удалили. Остальные остались неизменными.

Всё верно. И...?

Когда числа преобразуются в звук, ЦАП обижается, что ему не докладывают удаленных отсчетов? Или что там происходит?

Если файл сохранён, то ЦАП уже ни на что не обижается. Я не знаю, какие процессы сопровождают воспроизведение несохранённого файла из буфера, но многократно убеждался (и не я один такой "златоухий"), что после сохранения файл звучит по другому. Даже если в нём только начальные сэмплы с тишиной удалить.

---------- Сообщение добавлено 16:09 ---------- Предыдущее сообщение было 16:05 ----------

Внешним конечно. принимал по Spdif через преобразователь. Мне так по коммутации удобней. Можно было взять с Spdif компа. картинки будут идентичны.

Понял, спасибо, отлично!
Значит я был сильно прав, когда, ещё не видя этих графиков, начал оцифровывать и выводить звук в режиме asio, на слух определив, что в нём лучше звучит.

---------- Сообщение добавлено 16:12 ---------- Предыдущее сообщение было 16:09 ----------

А помои свинья всегда найдет, даже в технике.

Offтопик:
Ну и хамло же злобное...

[anatol0]

Offтопик:

Если файл сохранён, то ЦАП уже ни на что не обижается. Я не знаю, какие процессы сопровождают воспроизведение несохранённого файла из буфера, но многократно убеждался (и не я один такой "златоухий"), что после сохранения файл звучит по другому. Даже если в нём только начальные сэмплы с тишиной удалить

Аналогия - представьте литературное произведение, из трёх частей, потом первую и последнюю части удалили. На разборчивость букв в средней части обрезание повлияет? Именно на разборчивость, а не на смысл произведения или эмоциональное воздействие...

[ИГВИН]

Скрытый текст

По поводу считывания информации с CD-дисков (А) и болванок (Б) с копией, поделюсь своим опытом.
Мне ни разу не встретились CD-плееры (любой стоимости), которые считывают А и Б одинаково.
Ю.Макаров, располагая только плеером, придерживается точно такого мнения, хотя плеер у него не чета недоделкам, которые используются в большинстве систем. Итак.

Всегда с Б был ущербный звук, и чем прозрачнее вся система в целом (от плеера до комнаты) -тем явнее ухудшение.
Но вот сейчас, я этого ухудшения не замечаю. (Полагаю, оно есть, но крайне малое.)

Причина в том, что сделал себе DAC с обратной синхрой, который тактирует плеер и этим же клоком пересинхронизирует данные перед подачей в ЦАПы. Помимо этого, DAC ещё и звучит отлично, к тому же по I2S заметно лучше, чем по SPDIF. Поэтому считаю, что причина слышимой разницы А и Б - прежде всего в джиттере потока данных.
СПДИФ - принципиально ущербный формат передачи данных, и какие-либо выводы по его "звучанию" делать не следует.

[свернуть]

[Hrun]

Смысл темы: очередной раз затроллить аудиофилов, которые умеют слушать и слышат.

...только если видят, что в настоящий момент работает.
Я уже писал, что слепой тест не всегда обязателен. Если тест не слепой надо просто попытаться словесно доказать, что результатам можно верить. Здравый человек всегда усомнится и напишет, в чём он более-менее уверен, а что с большой вероятностью показалось.
Но когда речь заходит о том, что один из кабелей даёт больше БАСА, чем другой, тут уже без слепого теста лучше результаты сравнений не приводить.

[VladimirV]

Всегда с Б был ущербный звук, и чем прозрачнее вся система в целом (от плеера до комнаты) -тем явнее ухудшение.

Неужели ни разу не попробовал считать содержимое с Б в оперативку и послушать оттуда, вынув болванку из привода?
Ведь это сравнение само просится! Я б не утерпел!

[Оллема]

Ладно с сиди, там согласен, не все очевидно. Но с файлами из одного источника?!

[ИГВИН]

Неужели ни разу не попробовал считать содержимое с Б в оперативку и послушать оттуда, вынув болванку из привода?
Ведь это сравнение само просится! Я б не утерпел!

Крест на пузе - есть более интересные занятия!
И вообще комп у меня в другой комнате, нежели система.
А качество "прикомповой" системки - далеко не такое хорошее.
Карта Эссенция в компе, УНЧ А8 и махонькие колоночки Иамаха.

[Viktor S]

Offтопик:

Жванецкий:
"- Психических отклонений не замечено... Просто дурак!"