Отзывы о продукции "Clear Sound Audio"

[bukvarev]

Лирическое отступление, или почему мы с Андреем теперь никогда не вступаем в срачъ..
Например, отступление на тему "о макродинамике усилителя и ее восприятии". Правдивая история. Я не буду называть имен и моделей аппаратов, просто опишу один из наших с Андреем слуховых опытов.
Проходило сравнительное прослушивание двух аппаратов, выполненных по разной идеологии. Слушали L*Italianne A Alger Rossini. Там на второй минуте после пианиссимо оркестр играет резкие динамические тутти. Первый усилитель играл это слитно, как единый аккорд, была очень резкая атака по верхней середине и верху, даже на инфранизе был удар. Ощущения - захватывает дух. Динамика, мощь..
Другой усилитель воспроизвел все ноты всех музыкантов и удар треугольника. Из музыкантов, само собой, в точную долю попали «не только лишь все», никакой мощной динамики и «единого порыва» нет. Зато есть, за что было дирижеру вздрючить тех, кто думал о том, что ему после записи нужно еще успеть забежать в магазин.
Это была присказка. Суть же истории проста: абсолютное большинство людей выберет первый усилитель. Хотя есть продвинутая группа, которая хотела бы от первого усилителя еще и повышенной чистоты. Меньшинство просто выберет второй аппарат.
По темам «микродинамика», «телесность нижней середины голосов и динамика субгармоник», «есть ли сабниз у симфонического оркестра» все аналогично. И выбор слушателей тоже делится на несколько неравных категорий. Которые НИКОГДА не найдут общего языка.

[Semigor]

bukvarev, +100

[Furious_Dima]

bukvarev, все верно, сколько ушей столько и мнений.
Но все таки слушатели делятся больше чем на две группы.
И у меня все таки возникает непонимание когда один аппарат пытаются равнять на другой, ИМХО ничем кроме "испорченого радио" это не заканчивается. Лучше пытаться сделать звучание усилителя основываясь на прослушивании ЖИВОй музыки, а это для инженера развивающегося только в формате инженерии задача непостижимая.

[dekko]

И выбор слушателей тоже делится на несколько неравных категорий. Которые НИКОГДА не найдут общего языка.

---------- Сообщение добавлено 20:10 ---------- Предыдущее сообщение было 20:09 ----------

Но все таки слушатели делятся больше чем на две группы.

таки да...

[Semigor]

Furious_Dima, воспроизводим, точно как записано. Или все же ЦАП, усилитель, АС - тоже музыкальные инструменты ?

[dekko]

ну и... если всё получится (а пока получается) мы сможем получить подтверждение всему этому.

---------- Сообщение добавлено 20:12 ---------- Предыдущее сообщение было 20:11 ----------

Или все же ЦАП, усилитель, АС - тоже музыкальные инструменты

таки да....

[Furious_Dima]

Furious_Dima, воспроизводим, точно как записано. Или все же ЦАП, усилитель, АС - тоже музыкальные инструменты ?

Но звучание, характер, почерк у всех разное. У одних выходит сплошная синтетика у других живой звук у третьих сплошной приукрас и куча промежуточных вариантов.

[VladimirV]

а вот коррекцию тонального баланса CSB (по результатам прослушиваний) мы к сожалению пока не завершили. Идет работа.

Интересно, а как? Т.е. Ваш УМ имеет не горизонтальную АЧХ в рабочем диапазоне?

[Furious_Dima]

Я не против сравнения усилителей, но брать какую то модель за ориентир это такое себе, тоже самое что тебе нужен живой образ а ты пытаешься срисовывать его с картины ещё больше усугубляя реализм, причём по своему видению, ты даже можешь сделать все более детальным чем на картине и более резкий свет чем в жизни.

[VladimirV]

тебе нужен живой образ

Так с живыми образами - то же самое! Что брать за образец? Живые вариации одного и того же произведения у разных исполнителей еще больше отличаются, чем усилители друг от друга. Там тоже надо выбирать ту самую печку, от которой и пляшут.

[Furious_Dima]

Так с живыми образами - то же самое! Что брать за образец? Живые вариации одного и того же произведения у разных исполнителей еще больше отличаются, чем усилители друг от друга. Там тоже надо выбирать ту самую печку, от которой и пляшут.

Верно, по этому у того кто занимается аудио должен быть приличный арсенал.
Задача домашнего аудио максимально обмануть слух и для каждого индивида это всегда будут разные аппараты, по этому отзывы гораздо полезнее когда человек указывает какие аппараты ему нравятся а какие нет, тут другой человек понимает схоже ли у них восприятие и стоит ли ориентироваться на мнение оценивающего. Как мы видим по форуму есть по крайней мере группа людей который за ОООС и те кто против и те и другие по своему правы.

[bukvarev]

Интересно, а как? Т.е. Ваш УМ имеет не горизонтальную АЧХ в рабочем диапазоне?

Абсолютно горизонтальную.

[VladimirV]

Абсолютно горизонтальную

А как же можно изменить скорректировать тональный баланс не меняя АЧХ? Это новое слово в радиотехнике?

[bukvarev]

Но звучание, характер, почерк у всех разное. У одних выходит сплошная синтетика у других живой звук у третьих сплошной приукрас и куча промежуточных вариантов.

Именно. Поэтому все фирмы стараются хранить технические решения, дающие "фирменный звук" в секрете. Точнее, там много тонкостей, которые совсем не очевидны, например, из принципиальной схемы.
Но кмк, сделать требуемые преобразования в аналоге намного труднее, чем "в цифре". И такой аппарат становится не всеядным. Поэтому мы с Андреем и выбрали второй путь: "максимально чистый усилитель + ЦАП с пресетами". Наподобие того, как раньше ставили регуляторы тембра.
И что нас ожидает на нем - неизвестно. Но мы попробуем

[dekko]

Это новое слово в радиотехнике?

ничего нового.... просто восприятие музыки - это не радиотехника, это психофизиология

[bukvarev]

А как же можно изменить скорректировать тональный баланс не меняя АЧХ? Это новое слово в радиотехнике?

Просто. Это не ново. И нет никаких чудес. Например, обычная сатурация корректирует верхнюю середину женского вокала.

[VladimirV]

просто восприятия музыки - это не радиотехника, это психофизиология

Но речь была не о музыке, а о корректировке тонального баланса в усилителе мощности. У усилителя то что менять, если не трогать АЧХ для изменения тонального баланса? У усилителя то психофизиологии нету!

---------- Сообщение добавлено 20:53 ---------- Предыдущее сообщение было 20:51 ----------

Например, обычная сатурация корректирует верхнюю середину женского вокала

Сатурация - это компрессия ДД? Т.е. Ваш усилитель изменяет динамический диапазон усиливаемого сигнала?

[bukvarev]

Сатурация - это компрессия ДД? Т.е. Ваш усилитель изменяет динамический диапазон усиливаемого сигнала?

Нет, мы сатурацию не применяем. Это был пример.

[VladimirV]

Нет, мы сатурацию не применяем. Это был пример.

Так как же можно менять тональный баланс усилителя не трогая ни АЧХ, ни ДД? Что же тогда физически корректируется в усилителе?

[bukvarev]

Так как же можно менять тональный баланс усилителя не трогая ни АЧХ, ни ДД? Что же тогда физически корректируется в усилителе?

Я технических деталей, как это можно сделать, раскрывать не буду.
А что касается CSB - то он как раз относится к усилителям "без фокусов". Играет то, что дают. Классический усилитель "второй группы". И дальше мы планируем только повышать линейность, не смотря ни на что.