Baffle Step, как его компенсировать?

[Malinovsky D]

Вопрос созрел после баловства с параметрическим эквалайзером и колонками с перередней панелью 55 х 32 см. На АЧХ колонок виден четкий горб на 500 гц размером примерно 3-4 Дб. На него было забито, из-за не такой уж большой величины и из-за отстутствия идей борьбы с ним.
Но после экспериментов с эквалазйром и придавливанием этого горба, выяснилось, что без горба все звучит интрееснее. С горбом голос чуть "простуженнее" .
Есть какие-нибудь хитрые способы борьбы с указанным явлением? Резонатор какой-нибудь в корпус влепить? Или только LC контур и баста?

[rsergio]

Не создаст ли компенсация BS В ИТОГЕ глухой звук с преобладанием баса - не в БК 1 Вт, 1 м по оси, а в типовой комнате, например 20+-5 м2, 2,5 м по высоте, при обычной постановке?

Я на секунду представил, что мы живем в какой-то параллельной вселенной, где законом разрешено создавать акустические системы только глухонемым, поэтому они строят системы только по графикам и рассуждают о возможной ошибке, которые они не могут услышать...

Вот почудилось же

Хорош что мы можем послушать результат, попробовать разные варианты и выбрать тот, что лучше все звучит. А дальше уже налить стакан... молока и взглянув на графики подумать немного о теории, чтобы в следующий раз меньше времени тратить на настройку звука АС.

Лично я не разрабатываю акустику на продажу и не думаю как бы она могла играть в различных комнатах. Я настраиваю так, чтобы она играла в моих 18 метрах. Вначале по графикам, потом исключительно на слух. В моей комнате сбалансировано играет с компенсацией БС, когда в целом АЧХ ровная прямая. Дальше уже точная настройка, где играет роль каждые доли дБ, которые меняют ощущения от тонального баланса, но практически не видны на графике АЧХ.

Но такое дело - у каждого свое виденье как должно звучать. Одному кажется сбалансировано, другому покажется слишком ярковато играет, а третьему постоянно не хватает ВЧ ;)

[Hennady]

Есть какие-нибудь хитрые способы борьбы с указанным явлением? Резонатор какой-нибудь в корпус влепить? Или только LC контур и баста?

ни тот ни тот метод не подойдет, это вам такой "подарочек" увеличенная добротность катушки на НЧ орагнизовала, в самом простом случае, если фильтр второго порядка кондесатору после катушки добавить сопротивление последовательно 2-4 Ома , или катушку перемотать с меньшей добротностью...

[Martyn]

Я на секунду представил, что мы живем в какой-то параллельной вселенной, где законом разрешено создавать акустические системы только глухонемым, поэтому они строят системы только по графикам и рассуждают о возможной ошибке, которые они не могут услышать...

Вот почудилось же

Хорош что мы можем послушать результат, попробовать разные варианты и выбрать тот, что лучше все звучит.;)

Да, странные те кто слушает глазами.

[Shidim]

Я настраиваю так, чтобы она играла в моих 18 метрах. Вначале по графикам, потом исключительно на слух.

В этом и заключается квинтэссенция последних страниц темы потому что:

Лично я не разрабатываю акустику на продажу и не думаю как бы она могла играть в различных комнатах.

Потому, что основа покоится на трёх китах-электроакустический тракт, помещение и Слушатель, сиречь СИСТЕМА, и то что:

В моей комнате сбалансировано играет с компенсацией БС, когда в целом АЧХ ровная прямая. Дальше уже точная настройка, где играет роль каждые доли дБ, которые меняют ощущения от тонального баланса, но практически не видны на графике АЧХ.

может означать, что и без первого (имхо не главного) в другой системе, можно добиться хороших результатов.
А так то Baffle-Step конечно существует как и множество "одно фамильных" явлений

[IGSS]

Все прекрасно видит. В безэховой камере он больше примерно равен теоретическому - 6дБ

Вот измерения динамиков в акустическом оформлении без фильтров в безэховой камере, микрофон на расстоянии 0,5-1 м:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2721044
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2721093
https://forum.vegalab.ru/attachment....5&d=1579538297
https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1578929189
Покажите, пожалуйста, где баффл степ на этих графиках?

[Merstan]

[Malinovsky D]

ни тот ни тот метод не подойдет, это вам такой "подарочек" увеличенная добротность катушки на НЧ орагнизовала, в самом простом случае, если фильтр второго порядка кондесатору после катушки добавить сопротивление последовательно 2-4 Ома , или катушку перемотать с меньшей добротностью...

Геннадий, это ветка 2005 года.
А забулькала она , чтобы выговориться о наболевшем.

[Hennady]

Геннадий, это ветка 2005 года.

как раз в этом году содержал цех по производству АС ....

как таки исправили горб?

[IGSS]

я там не был, могу только за себя говорить, а что там было и где закралась ошибка -- я знать не могу.
БС есть, так устроена природа, тема про то, как с ним поступать, а не о том есть ли он

Теоретики эфира и вечного двигателя тоже так думали, что в эксперименты закралась ошибка.
Вот ещё одна серия измерений:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2721093
Из представленных графиков АЧХ видно, что никакого баффл степа нет, следовательно, и компенсировать ничего не нужно.
На техническом форуме медитативные заклинания типо «БС есть, так устроена природа» не катят, нужны более весомые аргументы, например, измерения, уравнения, формулы. Где они?

Вложение 363100

За глубокомысленными фразами типо «переход к излучению в полупространство» скрываются типичные ошибки конструирования, которые служат иногда причиной распространённых акустических мифов, в том числе о баффл степе:

[Malinovsky D]

как раз в этом году содержал цех по производству АС ....

как таки исправили горб?

И как цех сейчас?
Режектором. На прошлой странице писал. Сейчас с телефона неудобно со ссылками работать



Млиииин... Мерстан! Виталик говорил, ты уже три клавы разбил об бафл-степ. У тебя четвертая есть?

[Merstan]

Вот измерения динамиков в акустическом оформлении без фильтров в безэховой камере, микрофон на расстоянии 0,5-1 м:
...
Покажите, пожалуйста, где баффл степ на этих графиках?

Раз его там нет, то это либо "левые" измерения, либо условия не соответствуют описанию. Как Крылов может отчитаться о графиках, в измерении которых он участия не принимал.

Если БС не существует, то и не надо.

[Hennady]

И как цех сейчас?

Offтопик:
никак, тогда был инвестор из Германии, я как немец и рулил деньгами и свое что то придумывал )), потом ивестирование прекратилось и бизнес был продан, кажется там потом мягкую мебель стали выпускать ... А я уехал в Китай)))

[Malinovsky D]

Offтопик:
никак, тогда был инвестор из Германии, я как немец и рулил деньгами и свое что то придумывал )), потом ивестирование прекратилось и бизнес был продан, кажется там потом мягкую мебель стали выпускать ... А я уехал в Китай)))

Понял, спасибо. Жаль, конечно.

[Merstan]

фигня про кривой ФИ

Нет, это не оно. Тут у Вас как бы наезд на Батя, что он криво настроил оформление. Дело не в наезде, а в допущении, что он настолько "левый чувак".

Вы вообще сами что-то пробовали собрать? Измеряли ТС-параметры? Моделировали, а потом пилили? Затем перепроверяли? Ну всем очевидно, что нет. Купите уже микрофон и освойте измерения.

[Malinovsky D]

Если БС не существует, то и не надо.

Эххх.... Мерстан готов сдаться...

[Merstan]

Нет, мне очевидно, что ему всё понятно.
Уже даже Димыч пошел сомневаться, якобы добавив меня в игнор. А, ведь, он очень внушаемый и непоколебимый в этом своём упорстве. Попробует сначала эквалайзером, потом фильтром, попривыкнет. Что я и хочу донести.

[rsergio]

нужны более весомые аргументы, например, измерения, уравнения, формулы. Где они?

Вот вам замер SS 26W/8867 в корпусе 70 литров ЗЯ:



Научите не видеть тут БФ...

И по какому-то странному стечению обстоятельств программы симуляции рисуют очень похожую картину:



Просто мистика какая-то

[Hennady]

Если БС не существует, то и не надо.

Линквитц считает иначе:

[Merstan]

Я вполне допускаю, что у людей может быть настолько ужасная расстановка и ужасное помещение, что там даже сводить по полосам бесполезно. Одинаково плохо играет. Не говоря уже про БС.

---------- Сообщение добавлено 22:56 ---------- Предыдущее сообщение было 22:53 ----------

Линквитц считает иначе:

Совсем другие частоты на картинках.

[Malinovsky D]

Нет, мне очевидно, что ему всё понятно.
Уже даже Димыч пошел сомневаться, якобы добавив меня в игнор. А, ведь, он очень внушаемый и непоколебимый в этом своём упорстве. Попробует сначала эквалайзером, потом фильтром, попривыкнет. Что я и хочу донести.

Вообще говоря, у нет идей, что здесь можно добавить. Вроде на измерениях SEAS все видно, если человек нам не верит. Он же не собирается слушать АС в бетонном бункере, который заботливо выплюнет обратно излучение, обогнквшее корпус? Собсссно, от уровня поглощения и зависит степень компенсации - от -6 до 0 дБ. Гергий и привел средние цифры 3-4 дБ. А человек настаивает на бункере с голыми стенами... Как ему запретить?