Коммутатор для лечения аудиофилии и методика сравнительных прослушиваний

[Hrun]

ЗЛОСТНЫЙ ОФФТОП В ТЕМЕ – утверждение, что такая-то деталь лучше такой-то без описания методики сравнительного прослушивания. Результаты тестирований компонентов с указанием способа сравнения, напротив, приветствуются.

Доделал давно запланированный проект – коммутатор для оперативного переключения ЦАПов в CD-проигрывателе. Позволяет выбирать один из трёх ЦАПов (DAC1…DAC3) при помощи кнопок на передней панели или ПДУ. Для коммутации используются герконовые реле K3…K5 типа РЭС83 (три контакта включают/отключают стереоканалы ЦАПа и общий провод от выходных разъёмов проигрывателя, а четвёртый разрешает/запрещает поступление цифровых сигналов на вход ЦАПа).
Четвёртая кнопка («INTERP») и реле K6 типа РЭС84 может быть использована для любых изменений в схеме или выбора четвёртого ЦАПа вместо одного из трёх (DAC1…DAC3). Эта кнопка и оказалась самой полезной.


Основное достоинство этой штуки в том, что можно переключать компоненты системы даже не меняя положения головы. До сравнения непосредственно ЦАПов решил отслушать пассивные элементы: конденсаторы и резисторы. Поскольку при изменении только одного компонента разница в звуке минимальна, применение коммутатора в этом случае более чем оправдано.

Результаты сравнения разных узлов буду публиковать в разных темах (уже имеющихся). Эту тему создал для того, чтобы ссылаться на методику тестирования и каждый раз её не описывать. Более подробно о самой методике расскажу в следующих сообщения, чтобы не загромождать исходное.

[dekko]

Я разницу слышу всегда. (Думаю, я в этом не одинок.

таки да.... и в этом я с Вами согласен. Но это не мешает мне получать удовольствия от МУЗЫКИ

[Pyku_He_oTTyda]

Измерять это хорошо.
Хороший звук это тоже хорошо.
Всем, у кого не протез моска, известно, что хорошие измерения - это ещё не хороший звук.

Если очень и очень разные по конструкции и параметрам элементы неразличимы в тесте - о чём это говорит?
Варианты:
а) они имеют одинаковый звук
б) эксперты глухие
в) методика теста ошибочна
г) ваше объяснение этому?

Я смотрю тут что только не пишут, чтобы не вытаскивать голову из песка.
В случае, если при тестировании заведомо разных компонентов меж ними не выявлена разница, ответ может быть только один - методика тестирования ошибочна.
Но почему-то этот элементарный вывод оказался не под силу спорщикам...

Может нужно вместо разучивания сказок научится измерять?

[Alex]

Разное звучание Вашей системы наверняка связано с качеством питающей сети.

Необзательно. Я вчера слушал одну конфигурацию у себя, с которой раньше было нормально, а вчера показалось что что-то "не то".
А сегодня с утра послушал - все нормально. Сеть врядли изменилась на выходных, да и предприятий в округе нет.

[ИГВИН]

То есть, регресс на лицо?

Прогресса нет, это уж точно.

[Pyku_He_oTTyda]

Необзательно. Я вчера слушал одну конфигурацию у себя, с которой раньше было нормально, а вчера показалось что что-то "не то".
А сегодня с утра послушал - все нормально. Сеть врядли изменилась на выходных, да и предприятий в округе нет.

Саша, там смайлик в конце предложения

[ИГВИН]

Подумал - мне что, делать больше нечего, как воспитывать кого-то.
Да и поздно уже.
Поэтому оффтоп снесу, а больные на голову пусть её лечат самостоятельно.

[dekko]

Британские ученые доказали, что легкая придурковатось делает в споре человека неуязвимым.

и я с ними в этом полностью согласен и именно по этому давно ни с кем не спорю

[ИГВИН]

Offтопик:

и я с ними в этом полностью согласен и именно по этому давно ни с кем не спорю

Ты молодец, я вот иногда срываюсь...

[Alex]

Саша, там смайлик в конце предложения

Смайлик смайликом, но вообще влияние сети имеет место быть.

[Hrun]

А вообще я предлагал взять близкую пару (чего либо). Близкую, но не одинаковую по измерениям.
И проверить - слышна ли эта неодинаковость, и если да - то насколько уверенно.

Чё-то я не понял. Резисторы и конденсаторы все были близкие, но неодинаковые. Советские металлоплёночные выделяются заметно, остальное - нет.
Непонятно, измерения по какому параметру? Емкость - не заметна. Сопротивление - заметно. Тангенс - не заметен. Индуктивность - не могу точно сказать.

[domician]

Скажу так. Моя система утром играет совсем не так как вечером, в будни совсем не так как в выходные... Я разницу слышу всегда. (Думаю, я в этом не одинок.) Поэтому ДСТ совершенно необходим.

Наблюдение верное, но выводы нет.
Система (аварийное состояние сети не считаем) играет идентично, а вот Ваше психическое и физиологическое состояние меняется. Притом еще неизвестно как на все это влияет наши симбиоты.

Если технарь не может обосновать для себя на техническом уровне почему сетевой кабель влияет на звучание, то он будет игнорировать этот факт, как и все остальные моменты, которые очевидно слышны, но необъяснимы.

У Вас есть доказательства этому "которые очевидно слышны"? Например документик тестирования проведенного по лекалам AES20. Нет - досвидания.
Еще раз напомню про "Чайник Рассела". Это как раз про "златоухих".

[EDDiE]

да и предприятий в округе нет.

А больницы есть с медицинским оборудованием?

[Hrun]

Offтопик:
Тащите сюда политику, так обычно удобно делать, если ветка стала неудобной.

Золотые слова!!! Ребят, давайте заканчивать с прибылью государства!!!

[yuri_kov]

У Вас есть доказательства этому "которые очевидно слышны"? .

Очевидные вещи не требуют доказательств.

Например документик тестирования проведенного по лекалам AES20..

У меня например нет никаких доказательств что красное это красное, кислое это кислое, а скрипка это скрипка. Но от этого это не становится менее очевидным.

Нет - досвидания.

Досвидос

[ИГВИН]

Чё-то я не понял. Резисторы и конденсаторы все были близкие, но неодинаковые. Советские металлоплёночные выделяются заметно, остальное - нет.
Непонятно, измерения по какому параметру? Емкость - не заметна. Сопротивление - заметно. Тангенс - не заметен. Индуктивность - не могу точно сказать.

Вот тут без измерения не обойтись.
Допустим, составляем таблицу измерений, и в последней графе - слуховые впечатления.
А только слуховые - это конечно нужно и важно, но интересна корреляция.

[Hrun]

ИГВИН, а что измерять то??? Вот, есть разница в звучании резисторов. С какой величиной искать корреляцию???

У ТС неправильные подходы. Вот правильные https://www.youtube.com/user/skubny/videos
Конечно есть. Так же у человека есть долговременная память на запахи и вкусы

Ссылка требует пояснения.
Долговременная память есть и с помощью неё можно много чего услышать, но лично я бы не дал никаких гарантий по результатам сравнения с применением долговременной памяти. Особенно, когда разница невелика.

А с чего вдруг нужно кого то лечить от аудиофилии?
Всё на мой взгляд просто. У людей нет денег! А форумы плзволяют излить душу на такие проблемы хотя бы относительно - посраться с людьми, делающими хуэнд местного пошиба Кайф? Наверное да...

Лечил я, прежде всего, себя. Ну, и тем, кто не имеет желания верить в сказки, тоже полезно.
С деньгами на текущий момент проблем нет. И что? Тратить их на дорогущие разрекламированные детали с посредственным звуком? Или даже на не разрекламированные и не дорогущие, а просто кому-то больше понравившиеся по непонятным причинам?

[ИГВИН]

Тратить их на дорогущие разрекламированные детали с посредственным звуком?

Кто напел, что звук у них "посредственный"? Моня по телефону?
Другое дело, нужны ли они вообще... Чаще всего нет. Вначале - точно нет.
Вначале не надо "тратить".
Нормальный путь - собрать что требуется на пром-стандарте. Вылизать по параметрам, затем (может быть) подрихтовать по звуку. Изменением схемы, компоновки, измерением параметров. И получить хороший звук. Кстати, можно на этом и остановиться.
Если же захочется бОльшего... Максимума...
Когда эти способы будут исчерпаны - попробовать в ключевых местах схемы заменить пром-стандарт на "дорогущие разрекламированные детали с посредственным звуком". Но не раньше.
Телегу впереди лошади не ставить, порядок действий не менять. Иначе получится как у того Мони, который поставил одну-две хорошие детали в какое-то фуфло, и потом таскает своё идиотское мнение по всем форумам, про "посредственный звук".

Надоело мне спорить на форуме. Вам надо думать своей головой, и слушать тех, у кого ЕСТЬ хороший звук. Будет и у вас, в таком случае. А если слушать Моню - то и звук будет как Карузо по телефону.
Удачи в этом непростом деле.
От темы отпишусь, будут вопросы - пишите в личку.
Только конкретные, плиз.

[yuri_kov]

Долговременная память есть и с помощью неё можно много чего услышать, но лично я бы не дал никаких гарантий по результатам сравнения с применением долговременной памяти. Особенно, когда разница невелика

Ну вот видите, а некоторые пишут что долговременной памяти нет и так сравнивать невозможно в принципе. Я считаю что если нужен именно "инструментальный" подход, то запись итогового звучания системы лучше всего и вот почему:
1. Запись остаётся для статистики и последующего многократного сравнения.
2. Запись можно сделать в момент наилучшего состояния питающей сети.
3. Записи можно прослушивать для анализа разницы в звучании в более приемлемое для личного восприятия время суток, потому что (многократно замечено разными людьми) мы воспринимаем звучание в разное время суток по разному.
4. Записи можно отправить людям, которым доверяешь, для контрольного прослушивания.
Единственная проблема - хорошо писать надо уметь и аппаратное обеспечение дорого стоит.
P. S. Есть ещё один нюанс - иногда то, что сегодня может касаться лучшим решением по звуку, завтра может быть забраковано по разным причинам. При наличии коллекции записей легко вернуть систему в какое-то произвольное "исходное состояние"

[VladimirV]

то запись итогового звучания системы лучше всего и вот почему:

Запись звучания чего? Конкретных АС от конкретного источника?
А что потом с ней делать? Снова слушать? А на чем? Ведь очевидно же, что новое прослушивание в принципе не может воспроизвести то звучание, которое записывалось. То, что Вы предлагаете - реализовал давным давно Барон Мюнхаузен, вытащив себя вместе с лошадью из болота.
Конешно, если есть система прослушивания на порядок лучшая, чем анализируемый сетап - такое прокатит. Только кому оно нужно - оценивать заведомо худшую в разы по звучанию технику?

[yuri_kov]

Запись звучания чего? Конкретных АС от конкретного источника?
А что потом с ней делать? Снова слушать? А на чем?

А на чем слушает сейчас ТС разницу между детальками, используя свой коммутатор?
У всех разные возможности. У многих самодельщиков есть несколько шт разных аппаратов и отдельные наушниковые системы. Ну и запись можно послушать на любой другой доступной системе у друзей по увлечению например.