Коммутатор для лечения аудиофилии и методика сравнительных прослушиваний

[Hrun]

ЗЛОСТНЫЙ ОФФТОП В ТЕМЕ – утверждение, что такая-то деталь лучше такой-то без описания методики сравнительного прослушивания. Результаты тестирований компонентов с указанием способа сравнения, напротив, приветствуются.

Доделал давно запланированный проект – коммутатор для оперативного переключения ЦАПов в CD-проигрывателе. Позволяет выбирать один из трёх ЦАПов (DAC1…DAC3) при помощи кнопок на передней панели или ПДУ. Для коммутации используются герконовые реле K3…K5 типа РЭС83 (три контакта включают/отключают стереоканалы ЦАПа и общий провод от выходных разъёмов проигрывателя, а четвёртый разрешает/запрещает поступление цифровых сигналов на вход ЦАПа).
Четвёртая кнопка («INTERP») и реле K6 типа РЭС84 может быть использована для любых изменений в схеме или выбора четвёртого ЦАПа вместо одного из трёх (DAC1…DAC3). Эта кнопка и оказалась самой полезной.


Основное достоинство этой штуки в том, что можно переключать компоненты системы даже не меняя положения головы. До сравнения непосредственно ЦАПов решил отслушать пассивные элементы: конденсаторы и резисторы. Поскольку при изменении только одного компонента разница в звуке минимальна, применение коммутатора в этом случае более чем оправдано.

Результаты сравнения разных узлов буду публиковать в разных темах (уже имеющихся). Эту тему создал для того, чтобы ссылаться на методику тестирования и каждый раз её не описывать. Более подробно о самой методике расскажу в следующих сообщения, чтобы не загромождать исходное.

[Pyku_He_oTTyda]

Папа Карло,

Быть такого не может.

Потому что гладиолус? Да?
Вообще, очень голословно...

---------- Сообщение добавлено 13:49 ---------- Предыдущее сообщение было 13:47 ----------

domician,

Если разумный человек не слышит разницы между конденсаторамы за 1 и 100 евриков значит ее нет и баста.

Это не по аудиофильски... Недоработка маркетологов

[vbvb]

Конечно мало,

Так может тогда вам и не начинать? Если есть желание можете прокомментировать рассуждения про направленность предохранителя и его существенном влиянии на глубину сцены или размагничиватель CD/dvd дисков с параметрами как то амперность, напряжения в ваттах и протча, коими полыхают форумы сундук или хи-хиру

[Папа Карло]

Папа Карло,
Потому что гладиолус? Да?

Нет, патамушта не представилась возможность и только.
Бывают разные звуковоспроизводящие тракты. В одних слышна разница, в других нет. Чаще, тракты, где разница не слышна все таки хуже, чем тракты,где слышна. Но и там свои проблемы - очень слышно как хорошо или плохо записаны диски. У каждого есть право выбора!
Слушать ровно контент любого качества или кривить ушами на плохом контенте. Выберайте. Выбрав, станете на путь нужно ли действительно выслушивать компоненты и что именно нужно выслушивать. К сожалению другого пути нет и быть не может. Тренировка порождает сноровку!
И не мешайте пожалуйста в одну кучу аудиофилию и маркетологию! Очень различные изначально вещи! Приблизительно как у нас в стране... страна бедная, правительство богатое,но почему то кому то в голову приходит поставить между ними равенство А это не так...

[Pyku_He_oTTyda]

Папа Карло,

Ибо все что не делается - делается для потребителя и только для него!

Нет, это Вам промыли мозги маркетологи.
Все делается для извлечения прибыли, и только для нее.

[yuri_kov]

Я знаю много очень хорошо обеспеченных людей и ни один из них не будет выбрасывать деньги на HI-End, "высокую" моду, ювелирные поделки, суперавто и.т.д.

Просто у них другие увлечения и все. Затраты на хобби вообще не поддаются разумной оценке по соотношению цена/качество. Странности начинаются только тогда, когда некто, находящийся вне какого-либо хобби, начинает крутить пальцем у виска и учить жизни покупателей коллекционных вин, катушек для спиннинга за 2000 у.е. или конденсаторов для АС по 300 у.е. шт.

[vbvb]

Чаще, тракты, где разница не слышна все таки хуже, чем тракты,где слышна

По логике тогда нужно выбирать где не слышна. Может некоторые знают, некоторые нет, ну не важно. При сведении музыкального материала в студиях используют разного поля акустические агрегаты, где то, например, танной Х-ста ваттный, где то энэски ямаха, где то ближнего поля 5 ватные. А иногда сводят на пластмассовый "батон" с ближайшего базара за 10ку. Другими словами - целевая аудитория разная. Разумеется и слушать нужно на соответствующей аппаратуре. Ну думаю это понятно с первого захода

[yuri_kov]

Так может тогда вам и не начинать? Если есть желание можете прокомментировать рассуждения про направленность предохранителя и его существенном влиянии на глубину сцены или размагничиватель CD/dvd дисков с параметрами как то амперность, напряжения в ваттах и протча, коими полыхают форумы сундук или хи-хиру

Предпочитаю сначала услышать, а потом комментировать, но никак не наоборот. Вам нравится другой подход - обсуждать и комментировать то, что никогда не слышали, заранее убедив себя что чего-то там не может быть априори

[ИГВИН]

Offтопик:

1. Эти элементы не влияют на характеристики устройства.
2. Эксперты необъективные самозванцы
3. Методика теста кому то выгодна, поэтому ошибочна.

Сделайте одолжение - цитируйте на то, что вы отвечаете.
Если вам конечно нужен диалог. А если не нужен - то вас тут никто не держит.

[vbvb]

Предпочитаю сначала услышать, а потом комментировать

А кто мешает почитать , если интересно?

что никогда не слышали, заранее убедив себя что чего-то там не может быть априори

Например? что я не в курсе или не слышал и "То - Чаво - На белом свете - Вообще - Не может быть!" и что комментирую не зная?

[ИГВИН]

Итак, по сути заданных вопросов,
Если очень и очень разные по конструкции и параметрам элементы неразличимы в тесте - о чём это говорит?
Варианты:
а) они имеют одинаковый звук
б) эксперты глухие
в) методика теста ошибочна
г) ваше объяснение этому?

были получены довольно нелогичные ответы.
Цитирую их.

1. Эти элементы не влияют на характеристики устройства.
2. Эксперты необъективные самозванцы
3. Методика теста кому то выгодна, поэтому ошибочна.

Может было непонятно? Тестировалась пара (допустим, конденсаторов).
Никакого "устройства" нет.
Есть конденсаторы, есть эксперты, есть методика.
Конденсаторы совсем разные.
Эксперты с ушами.
Методика - пока вопрос.

Итак, в результате тестирования этой пары емкостей, никакой разницы на слух эксперты не нашли.
В чём может быть причина такого казуса?

[Pyku_He_oTTyda]

ИГВИН, с телефона не работает цитирование корректно.
Да можете не отвечать, все равно Вам долго объяснять, на какие вопросы жду ответа.

[vbvb]

Итак, в результате тестирования этой пары емкостей, никакой разницы на слух эксперты не нашли.
В чём может быть причина такого казуса?

А она есть? кто это утверждает? продавец? покупатель? некто, который прочитал это на заборах интернета?
Во вторых есть методика исходить от обратного. Все методы не возбраняются. Например, установить аппаратуру, где эксперты это услышат

[Pyku_He_oTTyda]

ИГВИН, #138 я описал свое видение вопроса.

[ИГВИН]

ИГВИН, с телефона не работает цитирование корректно.

Понятно.

Да можете не отвечать, все равно Вам долго объяснять, на какие вопросы жду ответа.

Непонятно, зачем тогда разговор затевать... ?

---------- Сообщение добавлено 14:27 ---------- Предыдущее сообщение было 14:25 ----------

А она есть? кто это утверждает? продавец? покупатель? некто, который прочитал это на заборах интернета?
Во вторых есть методика исходить от обратного. Все методы не возбраняются. Например, установить аппаратуру, где эксперты это услышат

Я смотрю тут что только не пишут, чтобы не вытаскивать голову из песка.
В случае, если при тестировании заведомо разных компонентов меж ними не выявлена разница, ответ может быть только один - методика тестирования ошибочна.
Но почему-то этот элементарный вывод оказался не под силу спорщикам...

[yuri_kov]

А кто мешает почитать , если интересно?

Почитать про вкус устриц? Ну читайте, читайте...

[Pyku_He_oTTyda]

ИГВИН, в первую очередь ошибочно утверждение, что разница есть.
Почему Вы принимаете это за аксиому?

1. Это доказано
2. Мне так хочется
3. Мне так удобно
4. Что то другое

[vbvb]

смотрю тут что только не пишут, чтобы не вытаскивать голову из песка.
В случае, если при тестировании заведомо разных компонентов меж ними не выявлена разница, ответ может быть только один - методика тестирования ошибочна.
Но почему-то этот элементарный вывод оказался не под силу спорщикам...

Ну чудесно, давайте вытащим голову....еще раз от обратного, в чем методика должна быть ПРАВИЛЬНОЙ, чтобы разница, если она есть , например, была услышана?

[ИГВИН]

ИГВИН, в первую очередь ошибочно утверждение, что разница есть.
Почему Вы принимаете это за аксиому?

Так конденсаторы же РАЗНЫЕ. (можете подставить резисторы, ОУ, усилители или акустику).
Разные.

А эксперты, поставленные в определенные условия теста - разницу не слышат.
Разве оттого, что они не слышат, эти (скажем, усилители) стали одинаковыми?
Нет, не стали.
Так в чём же препона?
Например, в методике теста. Если не создавать сущности, то именно в ней.

---------- Сообщение добавлено 14:42 ---------- Предыдущее сообщение было 14:39 ----------

еще раз от обратного, в чем методика должна быть ПРАВИЛЬНОЙ, чтобы разница, если она есть , например, была услышана?

Я тут выше задавал вопрос топикстартеру.
Цитирую.

Hrun, прочитал тему, но ответа не нашел.
Вы как-то калибровали, поверяли вашу измерительную конструкцию?

Ответа пока не было.

[vbvb]

Так конденсаторы же РАЗНЫЕ

И что в них разного? Например, один и тот же полипропилен или по внешним надписям или цвету (как обычно говорю)... упаковки?
Разумеется конденсатор на синем бархате и в сандаловой коробочке лучше чем в розовой коробочке или как?
Я на насчет разной аппаратуры выше высказывался. И измерительной называть как то не должно. Потому как измерительные результаты сразу имеют объективную цифирь

[Pyku_He_oTTyda]

ИГВИН,

конденсаторы же РАЗНЫЕ

И как это объясняет разницу в звучании конечного устройства?
З.Ы. на всякий случай спрошу: надеюсь речь о конденсаторах одного номинала?