Коммутатор для лечения аудиофилии и методика сравнительных прослушиваний

[Hrun]

ЗЛОСТНЫЙ ОФФТОП В ТЕМЕ – утверждение, что такая-то деталь лучше такой-то без описания методики сравнительного прослушивания. Результаты тестирований компонентов с указанием способа сравнения, напротив, приветствуются.

Доделал давно запланированный проект – коммутатор для оперативного переключения ЦАПов в CD-проигрывателе. Позволяет выбирать один из трёх ЦАПов (DAC1…DAC3) при помощи кнопок на передней панели или ПДУ. Для коммутации используются герконовые реле K3…K5 типа РЭС83 (три контакта включают/отключают стереоканалы ЦАПа и общий провод от выходных разъёмов проигрывателя, а четвёртый разрешает/запрещает поступление цифровых сигналов на вход ЦАПа).
Четвёртая кнопка («INTERP») и реле K6 типа РЭС84 может быть использована для любых изменений в схеме или выбора четвёртого ЦАПа вместо одного из трёх (DAC1…DAC3). Эта кнопка и оказалась самой полезной.


Основное достоинство этой штуки в том, что можно переключать компоненты системы даже не меняя положения головы. До сравнения непосредственно ЦАПов решил отслушать пассивные элементы: конденсаторы и резисторы. Поскольку при изменении только одного компонента разница в звуке минимальна, применение коммутатора в этом случае более чем оправдано.

Результаты сравнения разных узлов буду публиковать в разных темах (уже имеющихся). Эту тему создал для того, чтобы ссылаться на методику тестирования и каждый раз её не описывать. Более подробно о самой методике расскажу в следующих сообщения, чтобы не загромождать исходное.

[Hrun]

В принципе, можно. В одном месте через два геркона подряд пропустить, а в другом - через один. Но я настолько сильно сомневаюсь, что это можно услышать, что вряд ли вы меня уговорите так сделать

[vredny_ded]

Вашими бы устами, да... Но увы, релюшки деградируют сигнал не меньше всего остального.

"Деградировать — несов. и сов. неперех. 1. Постепенно ухудшаясь, приходить в упадок."
Так что в момент проведения_(ий) эксперимента_(ов) небольшое изменение хар-к реле не будет заметно.
Это что касается слова - деградация.

[Папа Карло]

"Деградировать — несов. и сов. неперех. 1. Постепенно ухудшаясь, приходить в упадок."
Так что в момент проведения_(ий) эксперимента_(ов) небольшое изменение хар-к реле не будет заметно.
Это что касается слова - деградация.

Как я уже сказал Вашими бы устами. Деградирует сигнал через реле всегда - не зависимо от желания, крутости реле и прочего. Причем, это слышно ушами , а иногда прекрасно видно на экране осциллографа.

[Hrun]

Папа Карло, давайте конкретно. Что видно на экране осциллографа? Какие изменения в звуке слышно? На что обращать внимание, чтобы убедиться, что реле внесло искажения в звуковой сигнал?

[vredny_ded]

Деградирует сигнал через реле всегда - не зависимо от желания, крутости реле и прочего.

Вон оно что, Папа Карло....
Слушаем мы музыку, слушаем, а звук все деградирует и деградирует...До полного исчезновения....
Это что получается - подключать колонки через реле нельзя, в коммутаторы - нельзя итд... И как тогда быть ?
Кстати, "и прочего" - а это что?

[Папа Карло]

Вон оно что, Папа Карло....
Слушаем мы музыку, слушаем, а звук все деградирует и деградирует...До полного исчезновения....
Это что получается - подключать колонки через реле нельзя, в коммутаторы - нельзя итд... И как тогда быть ?
Кстати, "и прочего" - а это что?

Коммутаторы можно, но не транзисторные и релейные. Хороший галетник в данном случае на порядок лучше.
А по поводу слушаем-слушаем все зависит от его величества случая. Он к сожалению происходит не со всеми. Некоторые могут слушать-слушать всю жизнь и не замечать деградации. А кому то такой случай повстречался и после него была переслушана целая куча переменных резисторов, галетников, переключателей, реле и активных коммутаторов... Естественно было выпучено немало глаз и проделано множество причмокиваний языком...
После чего реле на пути сигнала ставить как то больше не хочется...

[Alex]

Это что получается - подключать колонки через реле нельзя

Можно.

в коммутаторы - нельзя

А вот этого лучше не надо. Или, ставить из так, чтобы через них не шел полезный сигнал.

[vredny_ded]

Хороший галетник в данном случае на порядок лучше.

Это какой ?
А у него контакты лучше, чем у реле TAKAMISAWA AS5W-K, NAis TQ2SA-5v, (есть еще Omron из той же серии) ? Или эти реле полное Г ?
Мне тема близка - делал коммутатор для переключения межблочных проводков...(именно проводков !) Потестировал и дорогие кабели, монстер кэйблы еще какие-то за шт. баксов...
Телефонную лапшу...
Вешалки - нет, не случилось...
(https://habr.com/en/post/55666/)

[r9o-11]

Hrun, Вы над нами издеваетесь?
Ну, допустим, Вы не хотите проводить эксперименты по выявлению условий появления/непоявления влияния, но озвучить-то марки и измеренные значения проверенных резисторов можете?
А то ты тут волнуемся - вдруг, Вы просто нанесённую маркировку 1 кОм у МЛТ и ПТМН прочитали и делаете выводы...

[Pyku_He_oTTyda]

vredny_ded, очень интересная ссылка, особенно комменты!

[Папа Карло]

Это какой ?
А у него контакты лучше, чем у реле TAKAMISAWA AS5W-K, NAis TQ2SA-5v, (есть еще Omron из той же серии) ? Или эти реле полное Г ?
Мне тема близка - делал коммутатор для переключения межблочных проводков...(именно проводков !) Потестировал и дорогие кабели, монстер кэйблы еще какие-то за шт. баксов...
Телефонную лапшу...
Вешалки - нет, не случилось...
(https://habr.com/en/post/55666/)

Это зависит от желания. Как я понимаю Вы тестировали проводки явно не по причине дейтвительно что то расслышать, а как раз наоборот. Аудиофилией ведь по разному заболевают. Одни вынужденно, другие по глупости. Остальные так же по разному ей сопротивляются, приводя вот такие статейки про провода из вешалок. Тоже способ сопротивлчться! Только против чего? Против логики или факта, которому нет логичного объяснения? А ведь таких фактов достаточно много...

[ИГВИН]

Hrun, прочитал тему, но ответа не нашел.
Вы как-то калибровали, поверяли вашу измерительную конструкцию?

ставить их [реле] так, чтобы через них не шел полезный сигнал.

Существенное замечание.

[фЕДОР ЧАЛЫЙ]

А вот этого лучше не надо. Или, ставить из так, чтобы через них не шел полезный сигнал.

Тем более, что у ТС применены герконовые реле.

[bekki]

Существенное замечание.

Существенное? Вы в этом уверены? А как же быть с РГ Никитина там сигнал идет через несколько контактов реле и почему-то это никому не мешает.

[Alex]

Тем более, что у ТС применены герконовые реле.

Герконовые реле вобще стремная штука. Плюс на приличные еще и цена конская.

А как же быть с РГ Никитина там сигнал идет через несколько контактов реле и почему-то это никому не мешает.

Там по другому не получится. Я говорил только про коммутаторы.

[bekki]

Там по другому не получится. Я говорил только про коммутаторы.

РГ по сути тот же коммутатор только количество контактов в разы больше. Схему коммутатора без прохождения сигнала через контакты не покажете?

[Pyku_He_oTTyda]

Есть РГ на реле, где сигнал не проходит через контакты, но количество реле там запредельное.
В любом случае, должна присутствовать разумная достаточность... Если в РГ "никитинском" сигнал проходит через несколько групп контактов, то еще одно, в коммутаторе, погоды точно не делает.
С другой стороны, коммутатор очень просто делается и без прохождения сигнала через контактную группу, так что почему бы и нет...

[yuri_kov]

Поделюсь только одним предположением, что возможно не совсем правильно с точки зрения работы нашего мозга мгновенно переключать тестируемые аппараты. Возможно есть какой-то эффект памяти, который длится некоторое время и мозг после мгновенного переключения продолжает слышать предыдущий вариант. Это моё предположение появилось после сравнения двух очень разных по качеству усилителей. При мгновенном переключении разницы практически не слышно было, только лишь на некоторых треках наблюдалось преимущество одного над другим в области ВЧ. Хотя при длительном прослушивании все отмечали превосходство одного над другим.

Совершенно справедливое замечание. И это только один из факторов, объясняющих абсурдность применения подобных коммутаторов и методик сравнения. В идеале нужно иметь хороший звукозаписывающий комплекс и писать итоговый звук системы после замены в ней каких-либо компонентов/деталей с помощью микрофонов, а потом сравнивать записи. Но это дорого. Причём даже после внесения изменений в систему нужно дать ей поиграть некоторое время, которое может варьироваться от нескольких десятков минут, до нескольких дней, если что-то перепаивалось.

[Pyku_He_oTTyda]

С другой стороны, при смене компонентов вручную, медленно и неторопливо, возникает психологический эффект, когда что то заменено, значит разница должна быть. Особенно, когда компонент в яркой обертке (известен ценник, именитый производитель, не хочется обидеть автора и т.п.).

[Alex]

Схему коммутатора без прохождения сигнала через контакты не покажете?

Показывал.