Коммутатор для лечения аудиофилии и методика сравнительных прослушиваний

[Hrun]

ЗЛОСТНЫЙ ОФФТОП В ТЕМЕ – утверждение, что такая-то деталь лучше такой-то без описания методики сравнительного прослушивания. Результаты тестирований компонентов с указанием способа сравнения, напротив, приветствуются.

Доделал давно запланированный проект – коммутатор для оперативного переключения ЦАПов в CD-проигрывателе. Позволяет выбирать один из трёх ЦАПов (DAC1…DAC3) при помощи кнопок на передней панели или ПДУ. Для коммутации используются герконовые реле K3…K5 типа РЭС83 (три контакта включают/отключают стереоканалы ЦАПа и общий провод от выходных разъёмов проигрывателя, а четвёртый разрешает/запрещает поступление цифровых сигналов на вход ЦАПа).
Четвёртая кнопка («INTERP») и реле K6 типа РЭС84 может быть использована для любых изменений в схеме или выбора четвёртого ЦАПа вместо одного из трёх (DAC1…DAC3). Эта кнопка и оказалась самой полезной.


Основное достоинство этой штуки в том, что можно переключать компоненты системы даже не меняя положения головы. До сравнения непосредственно ЦАПов решил отслушать пассивные элементы: конденсаторы и резисторы. Поскольку при изменении только одного компонента разница в звуке минимальна, применение коммутатора в этом случае более чем оправдано.

Результаты сравнения разных узлов буду публиковать в разных темах (уже имеющихся). Эту тему создал для того, чтобы ссылаться на методику тестирования и каждый раз её не описывать. Более подробно о самой методике расскажу в следующих сообщения, чтобы не загромождать исходное.

[and T]

Привет металлистам! Очень интересно. В своё время делал коммутатор усилителей. Результаты сравнения интересные получались.

[Hrun]

Привет металлистам!

ПРИВЕТСТВУЮ! Отдельное спасибо за сообщение. Теперь могу растащить текущее своё сообщение и предыдущее.

Схема.

Что касается самой схемы, а также фотографий, то привёл их, прежде всего, для пояснения. Если есть конструктивная критика, можно и написать. Если же кто-то недоволен применёнными деталями и качеством изготовления платы, лучше воздержаться. Почти все звуковые цепи проведены исключительно проводами МГТФ минуя плату. Сигналы заводятся на плату в основном для закорачивания выхода проигрывателя при его включении и выключении (реле K2).
Не думаю, что кто-то это будет повторять, но предупреждаю, что схема включения/выключения реле K2 отлажена не до конца. При температуре больше 20 град. работает отлично, ниже – есть проблемы. Пока не разбирался почему. В квартире тепло.

Реле K1 и схема деэмфазиса пока не монтировались, так как не попалось ни одного диска с его присутствием.


Методика тестирования.

Вначале хочу сказать об общем впечатлении после изучения форумов. Нормальные тесты проводит меньшинство. Остальные изучают документацию на ту или иную деталь, могут измерить характеристики, теоретически проработать вопросы выбора, но адекватных прослушиваний не проводят. Многие умозаключения строятся исходя из «крутизны» детали. Ну а при «неслепом» прослушивании фантазия легко подтверждает звуковое превосходство той детали, которая «круче».

Вначале сравнивал конденсаторы (Результаты здесь). Простое переключение между тремя парами конденсаторов (когда по светодиодам на передней панели я знаю, какие именно конденсаторы включены) показало, что у меня хорошая фантазия. Ум прекрасно выбирал одну из пар конденсаторов и наделял её несуществующими преимуществами.

Постепенно я пришёл к слепому тестированию. Реализуется оно следующим образом.
Можно сравнивать пару конденсаторов, подключенных через реле K6 (кнопка «INTERP», эталонная пара), с любой другой из трёх, подключенных через реле K3…K5 (кнопки «DAC1…DAC3»).
Во время тестирования светодиоды на панели закрываются подручным материалом. Тогда я не вижу, какая пара включена: эталонная или одна из трёх других. До прослушивания проводится рандомизация – многократное нажатие на кнопку «INTERP», переключающую реле K6. Если сознательно не считать количество нажатий, то уже после 6–8 абсолютно не знаешь, какая пара включена. Что и подтверждалось результатами 50/50 для большинства сравниваемых конденсаторов.
В-принципе, рандомизацию можно проводить и во время прослушивания, так как если совсем нет разницы в звуке, то довольно быстро забываешь, сколько раз нажал на кнопку.
Если же разница в звуке заметна, то запоминаем её, удостоверяемся путём нескольких переключений и… Момент истины! Открываем светодиоды и понимаем угадали или нет.

Реально слышать разницу я начал только при сравнении резисторов. К тому времени методика тестирования усовершенствовалась. Во-первых, сравнение проводилось утром после завтрака, во время которого прогревалась аудиотехника. Вечером, как правило, ум уже поработал, и едва ли может распознать столь малые различия в звуке. Хотя, если весь день особо не напрягался, то тоже неплохо получается.
При сравнении сначала не пытаемся ничего угадывать, а просто ищем разницу. Если находим, начинаем проверять есть ли она на самом деле. И только если уверен, что при переключении изменяется именно то, что обнаружилось, открываем светодиоды. И обязательно повторяем всё это несколько раз для статистики.

Соображения по методике тестирования в этой теме приветствуются!

Полезная ссылка по методике!
Ещё одна тема
Здесь в шапке темы дополнительно много ссылок

Сами методики и рекомендации сравнительных тестирований аппаратуры я изучал. Как на форуме, так и за его пределами. На текущий момент от этого изучения в голове осталось основное – запись должна позволять провести тестирование. Это ключевой момент. Тут так же. «Крутизна» записи, порой, ничего не даёт. Напротив, какой-нибудь диск, который давно не слушал и от которого ничего не ждёшь, позволяет выявить различия.
Также очевидным моментом является требование к аппаратуре. Тракт воспроизведения должен позволять услышать разницу звучания сравниваемых компонентов.

В своё время делал коммутатор усилителей. Результаты сравнения интересные получались.

Результаты сравнения лучше в другой соответствующей теме изложить, чтобы здесь они не обсуждались. А здесь можно дать ссылку на сообщение в той теме и рассказать о методике тестирования, если есть, что добавить.

[Leoniv]

распознать столь малые различия в звуке

Если различия столь малые, значит тракты практически одинаковы. В чем ценность выявлять якобы лидера среди равных?

[Hrun]

Когда изменение в схеме одно, то разница может быть и незначительна, но может быть и незначительна, но принципиальна. Без устранения этой, казалось бы, незначительной проблемы, невозможно совершенствовать систему дальше.
Когда проводится последовательно несколько изменений разница уже будет значительной, ощутимой и важной.
Так, например, я уже провёл сравнение влияния на звук резисторов. Результаты будут позднее. Влияние одного резистора невелико, но когда в схеме несколько пагубно влияющих, звук может быть полностью испорчен.
Но главное то как раз определить, что различий нет вообще. Так, например, было в случае с конденсаторами. Почему тема и называется "...для лечения аудиофилии". Коммутатор позволяет развеивать мифы о якобы существующих превосходствах отдельных схем, деталей и прочего.

Продолжу изложение в этом сообщении.

Система.

Акустику пока раскрывать не буду. Некоторые имеют представления о моих экспериментах.

Усилитель однотактный без обратной связи на 6С2С и 6П6С в триоде. Больше 0,5 Вт на канал не выдаёт, но на максимуме обычно не слушаю. Железо – ОСМ-0,16. Запас большой, поэтому витков мало. Питание – 6Ц4С. Регулятор громкости ПП3-44 (10 кОм). Межкаскадный конденсатор только один (К71-7) – между 6С2С и 6П6С. Основные резисторы – С5-5, сетки соединены с общим проводом высокоомными ПТМН. Резистор в катоде 6С2С не шунтирован конденсатором, в катоде 6П6С – набор К73-16.

ЦАП TDA1541 R1 без каких-либо фильтров встроен в корпус проигрывателя и подключен по I2S.

[Leoniv]

разница может быть и незначительна, но может быть и незначительна, но принципиальна.

Незначительная разница не может быть принципиальной.

[r9o-11]

В экспериментах, наверное, осталось сделать ту часть, когда выясняются условия, при которых заметность замены становится явно слышной? Ну и, соответственно, обнародования этих условий...
Или нафиг не надо такого?

[Leoniv]

Чтобы вылечить аудиофилию, надо запомнить всего три слова: "И так сойдет".

[Hrun]

Незначительная разница не может быть принципиальной.

Попробую изложить другими словами. Если сравниваем два разных ЦАПа, например. Именно микросхемы ЦАП с обвязкой, а не коробочки. То пока перепаяешь этих схемы, сам слух уже измениться. Канифолью, там надышешься, голову подзагрузишь. И вот, новый ЦАП звучит как-то коряво. А ты не знаешь, не то он и правда звучит коряво, не то ты так слышишь. Мгновенное переключение туда-сюда позволяет решить эту проблему. Ну и, к сожалению, просто бывает... незначительная разница принципиальной. А с ЦАПами так вообще запросто.

В экспериментах, наверное, осталось сделать ту часть, когда выясняются условия, при которых заметность замены становится явно слышной?

Всё правильно. Какой критерий явной слышимости. Когда в слепом тесте угадываем какая деталь включена с вероятностью, хотя бы, 80 %.

[Alex07]

А Вы уверенны что ваша система и ваш слух позволят услышать разницу?

[Hrun]

Чтобы вылечить аудиофилию, надо запомнить всего три слова: "И так сойдет".

Ды нам бы музыку послушать. А и так сойдёт с айфона через беспроводные наушники. Собственно, довольно часть я знакомлюсь с новыми произведениями с планшета через проводные наушники. А слушаю уже в нормальном варианте. И разница уже бесконечна. Но шёл то к её достижению я маленькими "непринципиальными шажками". И продолжаю идти...

А Вы уверенны что ваша система и ваш слух позволят услышать разницу?

Нет.

Тестирование конденсаторов

При помощи коммутатора проводился выбор конденсатора С4 (схема здесь). Один из выводов каждого из четырёх тестируемых конденсаторов был подключен вместе с другими к коллектору транзистора VT2. Другие выводы соединялись с соответствующими герконами реле K3…K6. Таким образом, выводы неиспользуемых на текущий момент конденсаторов не были подключены ни к чему, но находились в экране реле. Естественно, никаких помех не ловили.
Целью теста был выбор конденсаторов для I/U преобразователя, которые в нём останутся навечно. Не хотелось оставлять К71-7 из-за их больших габаритов. Решил уточнить, можно ли поставить что-нибудь попроще. Оказалось, что можно всё.
Результаты тестирования и обсуждение здесь

[and T]

Поделюсь только одним предположением, что возможно не совсем правильно с точки зрения работы нашего мозга мгновенно переключать тестируемые аппараты. Возможно есть какой-то эффект памяти, который длится некоторое время и мозг после мгновенного переключения продолжает слышать предыдущий вариант. Это моё предположение появилось после сравнения двух очень разных по качеству усилителей. При мгновенном переключении разницы практически не слышно было, только лишь на некоторых треках наблюдалось преимущество одного над другим в области ВЧ. Хотя при длительном прослушивании все отмечали превосходство одного над другим.

[Hrun]

Предположение вполне справедливое. Слушать надо и так и так. Однако один вид резисторов (пока не скажу какие) при мгновенном переключении я угадывал почти без ошибок.

Хотя при длительном прослушивании все отмечали превосходство одного над другим.

Слепой тест? Ну и с усилителями важный момент, напрягает или нет. А это проявляется в течение какого-то времени. Всё правильно.

[Leoniv]

Ды нам бы музыку послушать.

Если так, то эта вся возня ни к чему. Чтобы слушать музыку, достаточно среднего качества. Его повышение эмоций особо не прибавит.

[domician]

Хотя при длительном прослушивании все отмечали превосходство одного над другим.

А длительное прослушивание было двойным слепим?
Уже как-то приводил пример, где удифилы пускали слюни при прослушке ламповика, где в подвале в реальности играли 174УН7, а лампочки только светились.

[and T]

А длительное прослушивание было двойным слепим?

Нет. Предвзятости не было никакой, что приносили в ремонт, то и слушали.

[VladimirV]

Методика тестирования

Не очень точная и не очень эффективная методика.
Лучше, чтобы меньше тратить времени и достовернее получать результат, сделать так:
Генератор случайных чисел при каждом нажатии кнопки сам определяет следующую испытуемую цепь. И пишет её в память, которую сразу при прослушивании не видно. Каждый из слухачей получает табличку, где на каждое переключение делает пометку о том, что именно на его взгляд сейчас звучит. Или выставляет оценку звука. После двух-трех десятков переключений таблицы обрабатываются - считается корреляция мнения каждого эксперта с действительными данными памяти команд генератора случайных чисел.
Если компания слухачей боле-мене постоянная, через несколько тестирований можно вычислить коэффициенты "качества" самих слухачей. Т.е. относительную частоту "попадания" их оценок в истину. Между прочим, тоже очень важная характеристика методики экспертных оценок.
Да, это посложнее получается. Но гораздо чище с т.з. психологии экспертов, поскольку нету во время проведения теста никакой обратной связи сознания эксперта с проведенными экспертизами. А периодическое "подглядывание" на промежуточном этапе привносит элемент "настройки сознания эксперта" на возможные второстепенные артефакты, которые смажут чисто слуховую оценку. Такая дотошность может быть нужна в особенно сомнительных случаях, когда доказывается разная, например, "направленность проводов".

[hippo64]

А смысл всего этого тестирования, окромя приятного времяпровождения?

[domician]

А смысл всего этого тестирования, окромя приятного времяпровождения?

Так аудиофилия.

Нет. Предвзятости не было никакой, что приносили в ремонт, то и слушали.

Ну-ну...

[лысый]

Коммутатор для лечения аудиофилии и методика сравнительных прослушиваний

Да вы покушаетесь на святость самого акта перетыкивания, главного движытеля шнурковского профсоюза и его департамента златоухости. Как вы можете, как вам не стыдно.