Новый проект: создание клона ProAc Studio 250 на двух Scanspeak 18W/8542 и Scanspeak 99000

[Vitaly65]

Добрый день, уважаемые форумчане, отцы-патриархи, новички и стажёры..., точнее участники со стажем!

Копался на своём "складе" и обнаружил, что лежат без дела два Скана 8542-00 и две пищали Сканы 9900. Законченных ДИУ-проектов на этом комплекте в сети не нашлось. Проекты мониторов Троелса и Георгия Крылова с другими пищалями, ну и не нужны мне, да и не люблю я полочные мониторы.
Обнаружил, что в середине 90-х у ПроАк была такая хорошая акустика Studio 250 на двух Сканах 8542-00:



Хочу реализовать этот проект но с пищалкой Scanspeac 9900. Характер звука Сканов 8542 мне известен - это очень бархатные, детальные и драйвовые миды с широкой панорамой (создан один проект на них в одной из моих тем здесь). Звучанием их я просто очарован - вокал на джазе и блюзе бархатный, глубокий, проникновенный. Металл и рок играют разборчиво и драйвово, каши нет, и главное - нет так раздражающего меня всегда ора и визга на бумажных 15М Сканах, часто применяемых у Георгия Крылова.
Но возникает проблема - вторую пару Сканов 8542-00 сложно найти, остаётся 8542-10, а это несколько другой дин. Как они споются в общем объёме, в 2,5 полосном включении?
Может есть участники, кто реализовывал свои схожие проекты - напольники на двух 8542. Критику а-ля "безумный шляпошник" готов выслушивать всегда. ))

[mr-marlen]

+1
Точно описал и мои ощущения.
А все тебя хотел спросить - а 2.5 копцепция а этом смысле не поможет?
Ты вроде говорил, что не любишь ее, но применительно к данной ситуации.

Если не задаваться самым низом, то поможет конечно, 2 10" сверху, 2 10" снизу, в прямой полярности и общем объеме, так чтобы симметрично и по центру драйвер с 75...100 мм VoiceCoil и правильно подобранной глубиной рупора. Проблема только в том, что те же сканы требуют около 150л на двоих, четверо 300л, а это многие не одобрят, да и резонансов забороть та еще будет задачка...
Куда симпотичнее выглядит ЭМОС, но тут нужно исследовать датчики. Я однозначно в эту тему пойду, шкафы не хочу, не технологично это кмк.
А так да, мне ребята с 18" на мид-басе и 21" в 300л сабах говорили, что у них с атакой получше будет Надо бы к ним съездить как время найду.
Недавно замерял 26W+SB17+T34A+SB17+26W, тут в активе все хорошо получается, даже при стыковке по импульсу. Все дины в прямой полярности и внеосевые почти не плывут, единственный недостаток, самый низ особо не протянуть. Около 6дБ вытянешь, будет где-то 33 по минус 3дБ, ниже только с сабом, но в целом лучше добивать парой сабов до 100Гц. Когда в активе как АС, так и саб это вполне можно будет сделать, а я хочу небольшой объем, 20Гц по -3дБ и чистое остальное. Кроме драйвера ничего пока не нашлось и здесь остается тупо вопрос чего лучше - 44 мм, 75 мм или 100 мм. Как обычно - победят 100 мм, если конечно не заниматься аудиофилией по отслушиванию ц, ш в голосах
Везде есть свои плюсы и минусы.
После 20 евро придется переходить на автодины, иначе мрак. Вообще там есть интересные, жаль что автозвуковики в основном интересуются громкостью, а не качеством.
Всем удачи!

[Vitaly65]

очень хорошие АС в конце прошлого века, купленное на местных авито за смешные деньги сравнивалось с признанными здесь АС местных мастеров и не оставляло никаких шансов "нашим" гхуру

Я убедился в этом воочию, когда у "наших" любые пуки беспощадно давятся режекторами и прибиваются резюками, а любимые мною с прошлого века Davis Acoustics KVK-210 вообще не имеют фильтров на СЧ, всё сведено акустически, с приличной чуйкой, вот это класс!

[Анатолий Тимофеев]

Если не задаваться самым низом, то поможет конечно, 2 10" сверху, 2 10" снизу, в прямой полярности и общем объеме, так чтобы симметрично и по центру драйвер с 75...100 мм VoiceCoil и правильно подобранной глубиной рупора. Проблема только в том, что те же сканы требуют около 150л на двоих, четверо 300л, а это многие не одобрят, да и резонансов забороть та еще будет задачка...

Марлен, не рассматривали динамики от Acoustik Elegance?
http://aespeakers.com/shop/

[mr-marlen]

Марлен, не рассматривали динамики от Acoustik Elegance?
http://aespeakers.com/shop/

Выглядит здорово, но дорого и я давно не верю текстам и описаниям ДШ. Максимум что там можно почерпнуть - это какой получится объем ящика, чтобы что-то сказать толковое - измерять нужно.

[Alm333]

проблема - перевернутый средник и убитое восприятие звписанной автором задумки. Не все это слышат.

Полностью согласен.

mr-marlen, не могли бы набросать хотя бы примерно параллельный фильтр, на глаз, стыковки по импульсу двух 8542 и 9900? Или нужен мидбас с более протяженными СЧ? Полагаю для стыковки по импульсу нужна симметричная конфигурация WTW, заглубленный твитер и первые акуст. порядки? Мне думается ТС такой звук может понравится.

[mr-marlen]

mr-marlen, не могли бы набросать хотя бы примерно параллельный фильтр, на глаз, стыковки по импульсу двух 8542 и 9900? Или нужен мидбас с более протяженными СЧ? Полагаю для стыковки по импульсу нужна симметричная конфигурация WTW, заглубленный твитер и первые акуст. порядки? Мне думается ТС такой звук может понравится.

На глаз, без АЧХ и импедансов, а также временной привязки, увы, не умею . Ну если совсем примерно, то минимальная индуктивность убрать баффл + пара режекторов для формирования нужной АЧХ до 3кГц, пищалке будет тяжело или диаграмма по вертикали будет узкой. ИМХО проще сразу взять Bliesma T34A.
В трех полосах 26W-SB17NBAC-T34A для Т34А нужно около 67 мм сдвижки ВЧ в глубину, чтобы получить прекрасную стыковку. Если брать 9900, то скорее всего будет на 10 мм меньше, т.к. купол получается немного глубже внутри волновода.
ИМХО звук пары SB17NBAC+1-1,5" драйвер может понравится еще больше, там углубление достигается автоматом, а бонусом еще равномерная дисперсия будет.
Если взять Т34А, то фильтр подобный моим Сильвесторам не получается, для равномерных вертикальных АЧХ (НЧ-СЧ в прямой полярности по импульсу и второй порядок на СЧ-ВЧ с инвертированным ВЧ) нужен размер площади ВЧ по вертикали, например хейл/лента или можно как у Dynaudio - 2 купольных пищика рядом по вертикали, тогда как раз получатся нужные внеосевые. А так конечно в Dynaudio ничего не понимают и суют по две пищалки

[Анатолий Тимофеев]

чтобы что-то сказать толковое - измерять нужно

У Фантомаса на сайте был измерен 15дюймовик от этой фирмы.

[mr-marlen]

У Фантомаса на сайте был измерен 15дюймовик от этой фирмы.

https://hificompass.com/ru/speakers/...s-td15x-apollo
Этот? ИМХО ничего сверх выдающегося.
Да, мид-басы вниз так не сыграют, но на мой взгляд саб + хороший мид-бас в связке и состыкованные по импульсу будут лучше. Например, 30W/4558T00 + SB17NBAC - 270$.
Мне вот этот динамик нравится https://hificompass.com/ru/speakers/...uton-c90-6-724 , но его только в 4 полосы, а так бомба.

[Vitaly65]

Полагаю для стыковки по импульсу нужна симметричная конфигурация WTW, заглубленный твитер и первые акуст. порядки? Мне думается ТС такой звук может понравится.

Просто уверен, что понравится!

[modus2000]

Вместо того, чтобы сдастся и уйти в мыльную акустику, я просто начал улучшать все вокруг - источник, общее питание, кабели, акустическую обработку комнаты и т.д. Если это не сделать, то да - в обычной не подготовленной комнате c Sabre все будет звенеть и хрустеть ms.

Имхо всё это тлен))) Когда сшивка полос удалась - всё остальное становится не важно. Пофиг на усилки, кондёры провода и до определённого момента даже на комнату - потому что прёт МУЗОН

---------- Сообщение добавлено 12:45 ---------- Предыдущее сообщение было 12:43 ----------

Просто уверен, что понравится!

Вы запилили что нибудь уже?)))

---------- Сообщение добавлено 13:03 ---------- Предыдущее сообщение было 12:45 ----------

Полностью согласен.

mr-marlen, не могли бы набросать хотя бы примерно параллельный фильтр, на глаз, стыковки по импульсу двух 8542 и 9900? Или нужен мидбас с более протяженными СЧ? Полагаю для стыковки по импульсу нужна симметричная конфигурация WTW, заглубленный твитер и первые акуст. порядки? Мне думается ТС такой звук может понравится.

Для двухполоски накидай методом тыка последовательный фильтр 1го порядка - он идеально стыкует, но им трудно выравнять АЧХ.
Даже в кривом варианте с торчащим бафл степом он будет звучать очень интересно. Это даст понимание вообще надо оно тебе или нет.

Ширики ведь тоже кривые, но из любят

[Vitaly65]

Вы запилили что нибудь уже?)))

Да уже есть запиленных штук шесть проектов, темы по ним тоже есть, плюс один безтемный проект, мой самый любимый, но его я никому не покажу...
Если же Вы имеете в виду данную тему, то нет, мнения разошлись, цель сбилась с прицела под воздействием обильных противоположных изливаний.

Для двухполоски накидай методом тыка последовательный фильтр 1го порядка - он идеально стыкует, но им трудно выравнять АЧХ.

Ну наконец-то хоть один из "отцов" про последовательный фильтр сказал! А тож полный игнор столько лет.

Даже в кривом варианте с торчащим бафл степом он будет звучать очень интересно. Это даст понимание вообще надо оно тебе или нет.

Да делал уже так, нормально звучит. И лечится криво торчащий баффл-степ биампингом очень хорошо. Насчёт понимания - думаю ещё.

[Gudronov]

Да уже есть запиленных штук шесть проектов, темы по ним тоже есть

Такие же.

Ну наконец-то хоть один из "отцов" про последовательный фильтр сказал! А тож полный игнор столько лет.

Кричать надо громче, много еще мути со дна поднимут.

[Alm333]

Для двухполоски накидай методом тыка последовательный фильтр 1го порядка - он идеально стыкует, но им трудно выравнять АЧХ.
Даже в кривом варианте с торчащим бафл степом он будет звучать очень интересно. Это даст понимание вообще надо оно тебе или нет.

Я очень плохо понимаю работу последовательного фильтра. Пробовал пару раз, после ваших с mr-marlen обсуждений, результат меня не порадовал - очень слабое подавление АЧХ у твитера ниже раздела, он у меня был явно перегружен СЧ. Я почему попросил именно параллельный фильтр, потому что мне понятно, что как подавляется и сколько где играет, чувствую как это работает и могу измерить по отдельности.

Это даст понимание вообще надо оно тебе или нет.

Да я не себе, а ТС, его ветка ведь про 2х8542+9900.))

---------- Сообщение добавлено 15:33 ---------- Предыдущее сообщение было 15:06 ----------

mr-marlen, параллельными фильтрами это выглядит примерно так? CA18RLY+27TDFC. Твитер заглублен на 18мм относительно ак. центра мидбаса, то есть около 45-50мм по фланцам. АЧХ твитера под 30гр. Или надо более пологие скаты?

[Vitaly65]

Кричать надо громче, много еще мути со дна поднимут.

Отец, да я кричал, кричал, пока не забанили, и щас кричу... только тихо.

[mr-marlen]

mr-marlen, параллельными фильтрами это выглядит примерно так? CA18RLY+27TDFC. Твитер заглублен на 18мм относительно ак. центра мидбаса, то есть около 45-50мм по фланцам. АЧХ твитера под 30гр. Или надо более пологие скаты?

Обычно срез нижней полосы получается с добротностью около 0,9...1,3. Открой картинку Step Response, да глянь.
Я прицепил как выглядит рабочее окошко моего када.

[сергей дроздов]

Offтопик:


В Европе есть фест DIYеров, где прослушивание проходит соревновательным способом, со стадией плей офф, а решают кто круче слушатели, конструкции абсолютно разные от многополься активного с кастомными басовиками до шириков с лампочками. Ну так вот, в финальной части между собой соревнуются исключительно ас на шириках с лампочкой, а многополосье даже не выходит из группы. Поверьте возможность у европейских любителей аудио послушать и сравнить гораздо шире чем у москвичей, про другие города я молчу, а занимаются они этим не потому что не могут пойти в салон и купить себе приличную АС

Где посмотреть? Если можно ссылку.

[Furious_Dima]

Offтопик:
сергей дроздов, в личку

[Гена Ишиватов]

На последнем фесте за которым я следил победила АС на 2ух древних шириках с подмагничиванием в щите с усилителем на редких лампочках, встретите такое в салоне? Это даже не аудиофильство, а работа мастера который полагается целиком и полностью на психоакустику

Стадия аудиофильства (то есть увлечения звуками, шорохами, глубиной сцены) - она промежуточная. Потом развиваясь, со временем приходишь к стадии меломанства - то есть когда от музыки ждёшь именно эмоций и переживаний. Но некоторые, застревают на промежуточной стадии (и начинается - 5,6,7 полос и так далее).

Вы себе не представляете сколько там контор выпускающих очень хорошие АС в конце прошлого века, купленное на местных авито за смешные деньги сравнивалось с признанными здесь АС местных мастеров и не оставляло никаких шансов "нашим" гхуру

Разный подход - там больше слушается, на Веге больше меряется. Но, к сожалению, человек это не микрофон.

[Alm333]

Обычно срез нижней полосы получается с добротностью около 0,9...1,3. Открой картинку Step Response, да глянь.
Я прицепил как выглядит рабочее окошко моего када.

Но это три полосы... Речь все же про две. Горб АЧХ басовика на 380гц не слышно?

[Gudronov]

Стадия аудиофильства (то есть увлечения звуками, шорохами, глубиной сцены) - она промежуточная.

А первая какая?

Потом развиваясь, со временем приходишь к стадии меломанства - то есть когда от музыки ждёшь именно эмоций и переживаний.

А четвертая есть ?

С какого это я? Процесс перехода от бестолковой возни к чистому безделью и его градации - для меня темный лес, потому и интересуюсь

В Европе есть фест DIYеров, где прослушивание проходит соревновательным способом, со стадией плей офф, а решают кто круче слушатели
Поверьте возможность у европейских любителей аудио послушать и сравнить гораздо шире чем у москвичей, про другие города я молчу, а занимаются они этим не потому что не могут пойти в салон и купить себе приличную АС

Оно и к лучшему. Поверьте, в провинции только сборищ златоухов не хватало.