Активный аналоговый кроссовер по коцепции Subsonic-а

[anatol0]

Схема смоделирована и собрана в железе для проверки принципов деления. ФНЧ и ФВЧ Баттерворта 3-го порядка. Полосовой из ФНЧ Релея-Линквица 4-го и ФВЧ Баттерворта 3-го, частоты указаны на схеме. Плата разводилась под ЛУТ в один слой, поэтому питание ОУ выполнено проводом с обратной стороны. Использованные детали: ОУ NE5532 DIP, резисторы выводные, кроме выходных Т-образных фильтров на выходах, которые SMD 0805. В Т-фильтрах такие же конденсаторы. Частотозадающие конденсаторы, кроме С35, все 0,1 мкф плёночный полипропилен сетевые помехоподавляющие. Частотозадающие резисторы желательно подобрать 1%. Клеммники J7 и J10 оказались неудачно расположены и один из них надо поднимать над платой, иначе не вставить провода. Питание +/- 15 Вольт 80 мА.

[A.C.B.]

Анатолий, можно обратную сторону платы сфоткать? Хочу фрезернуть, есть пару не совсем понятных моментов:

[Hennady]

Блок питания есть.

В блоке питания желательно сделать вывод для подключения экраной обмотки трансформатора блока питания....

[anatol0]

Анатолий, можно обратную сторону платы сфоткать? Хочу фрезернуть, есть пару не совсем понятных моментов:

Сфоткаю завтра, это участки земли такие вычурные из-за автоматической заливки в сочетании с термалпадами.

[Dmitry_N]

"Собаки брешут, караван идёт"(с)
Володя, придерживаемся концепции.
Убедительной аргументации об конкретных изменениях(добавлениях) пока не поступило.
Возможно ещё выскажутся коллеги которые уже попробовали данную концепцию...
Интересен по настоящему конструктивный диалог, троллинг и прочая "пурга"(сказка о стерео инфрОбасе) пользы не несут...

Ок, опробовал, высказываюсь.
Сразу скажу, что саб БП4 по чертежам Александра я ещё не запилил, хотя дрова и голова для него уже есть. Жду когда фаза лежания на диване сменится приступом рукоблудия. Пользую пока саб с ФИ.
О звуке. Он стал большим. Даже если не использовать сабвуфер. Заходят вещи, которые раньше вызывали недоумение: "это что, музыка?". Черный реп, дабстеп, это все фигня, - Мацуев играет такие вещи Рахманинова, которые не мог сам автор...
Так вот, представьте себе, я все это слышал и даже не блеванул, как раньше.

Крутилки. Не нужны. Как оказалось, даже выставить уровни - задача по началу не простая. Дня два сидел и крутил туда-сюда переслушивая всё подряд и гоняя синус. Хочу даже один регулятор громкости сделать, а уровень саба и мидбаса - в виде подстроечников под отвёртку, чтобы руки не чесались. Фазу регулировать особо смысла нет, все равно НЧ в комнате представляют собой четырехмерную сетку пучностей и провалов, которая медленно плывет во всех координатах при изменении фазы. Достаточно просто возможности переполюсовки динамиков.

Проблема с гудением комнаты и басом в корридоре - решена полностью. Нет, резонансы никуда не делись, но они больше не донимают.

Локализация мидбаса. Если поставить мидбасовый ящик сбоку, то это слышно только по большему давлению на одно ухо, а так все звуки на своих местах.

Теперь о минусе и, как всегда, немного бреда эзотерики.
При пропускании сателлит через фильтр, звук немного теряет свою деликатность благородство и утонченность в пользу большей прошно-киношности что ли. Это слышно только при прямом сравнении. Если пустить сателлиты во всю полосу, то эффект пропадает, но из-за плясок фаз звук ожидаемо становится утомительным. Поменял все конденсаторы в фильтре с мкт на виму мкп, перепробовал несколько типов ОУ, все это слышно на уровне "дела вкуса", но в целом проблема не решилась и нет смысла дальше копать в этом направлении. С чем она связана, пока не знаю, может с фильтрацией четвертым порядком самой по себе, может с большим разнесением полос. Эксперименты продолжаются.

В любом случае достоинства перекрывают недостатки, поэтому считаю концепцию удачной. Спасибо Александру!

[Hennady]

При пропускании сателлит через фильтр, звук немного теряет свою деликатность благородство и утонченность в пользу большей прошно-киношности что ли. Это слышно только при прямом сравнении. Если пустить сателлиты во всю полосу, то эффект пропадает

Естественно, т.к. стараются не применять ВЧ фильтра четвертого порядка для выделения диапазона сателлитов , т.к. в отличии от НЧ фильтров такого порядка значительные ГВЗ именно так и определяются на слух как вы описываете.
Для сателлитов - максимум второй порядок.

[A.C.B.]

Вот выборка цитат Александра из кучи тем, чтобы все в одном месте собрать:

Под наши задачи:
1. Универсальный выход на сателлиты стерео выше 75 Гц (ФВЧ LR-4).
2. Выход на мидбас 75-270Гц моно (ФВЧ LR-4 75 Гц Q- 0,5, ФНЧ BW-3 270Гц) (ГВЗ мидбас не более 6
мс): для мидбаса необходим динамик с алюминиевой катушкой большого диаметра (чтобы не
было преждевременной терм компрессии), мощный мотор, резонанс 65-70 Гц.
Мидбасс можно с оговорками считать "полкой" к которой будет пристыкован сабвуфер, все КРГ
формируются за счёт стыковки с сабвуфером.
3. Выход на топы стерео, выше мидбаса (ФВЧ 270Гц BW-3)( более гладко стыкуется, чем второй
или четвертый).
4. Конструкция фильтра для сабвуфера: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2440717
Фильтр состоит из трёх важных звеньев, составляющих в итоге единое целое:
1) ФВЧ обрезающий самый инфраниз ниже 20 Гц (ФВЧ LR-2 20 Гц Q- 1,3)
2) ФНЧ формирующий спад на правом краю АЧХ сабвуфера (ФНЧ BW-1 60 Гц Q- 0,7)
3) и самое главное, связующее звено, объединяющее между собой ФВЧ и ФНЧ, которое
формирует перепад уровней ниже 60 Гц +6 дБ/октава (ФНЧ LR-4 63 Гц Q- 0,8.)
для компенсации падения чувствительности уха с понижением частоты (в фильтрах
промышленных сабвуферов отсутствует).

[Hennady]

1)....75 Гц (ФВЧ LR-4).
2) необходим динамик...мощный мотор, резонанс 65-70 Гц.

хотелось бы разумных пояснений определения частоты для раздела на частоте резонанса в системе....

[A.C.B.]

хотелось бы разумных пояснений определения частоты для раздела на частоте резонанса в системе....

https://forum.vegalab.ru/attachment....3&d=1381437078

[Hennady]

какое отношение имеют картинки распределения звукового давления от частоты к моему вопросу?

[A.C.B.]

Offтопик:
Так, это все офф, все есть тут: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=63933, далее "и чё?" в этой профильной теме с Вами не обсуждаем

[Hennady]

все есть тут:

Offтопик:
не "тут", а вот тут: http://www.cortmi.ua/article.php?cat...article_id=158 , причем Гюнтер все правильно пишет, а вот как его понимает ТС - это отдельная тема...

в этой профильной теме с Вами не обсуждаем

Offтопик:
спасибо, обсуждать в принципе нечего...

[shap2770]

P.S. но "мономидбас" - это какое то откровение

Дорогой Друг,ты чего решил расслышать в мидбасе??
Ты вообще как хочешь слышать "не из преисподни"???
Друг ты чево хочешь,чтоб в КДП у каждого(и тебя в том числе),
запись звучала как на уорнер бразерс рекордс? Только глупец не понимает
что это))) невозможно!!!!
Или ты врунишка нас тут лечишь,старых дядек?
Сейчас весь звуковой материал пишется в стерео до 150Гц включительно и за редким ис
Чево ты там собрался услышать в своей преисподне,обьясни ты нам овцам заблудшим??
Не мелочись,лучший ученик последней инстанции,яви на свет доказательства нашей
заблудшести,чем моно мидбасс хуже стерео,чего не квадро то?

[Hennady]

Дорогой Друг... обьясни ты нам овцам

почему "нам"? ты во множественном числе?

чем моно мидбасс хуже стерео

объясняю, звучание нот большой октавы всегда записывались, записываются и будут записываться в стерео.
мономидбас - это треш воспроизведения, связанный или с недостаточностью технологии (как на виниле) или недостаточностью знаний как сделать

...лечишь,старых дядек?..

молодок паренек пишет: " ... засунул комерческий готовый трэк в кубэйс на аудио дорожку. в инсертах включил voxengo msed и voxengo span вцепочу . затем вырубив mid mute на msed н спектроанализаторе осталось относительно очень много низких частот баса. как это объеснить ведь все твердят, что бас должен быть в моно..."

удачи!!!

[пэмстн]

Какой дурак придумал "СТЕРЕО" ?

[pyos]

мономидбас - это треш воспроизведения, связанный или с недостаточностью технологии (как на виниле) или недостаточностью знаний как сделать

Наоборот, это связано как раз с наличием знаний и невозможностью сделать хорошо другим доступный способом, оставаясь при этом в обычной жилой комнате (а не специализированной КдП с жёстко закреплённым местом прослушки).

[VladimirV]

невозможностью сделать хорошо другим доступный способом

Может все же поискать, эти другие способы? Был бы на плате данного кроссовера запасной канал для второго мидбаса - люди могли бы поэкспериментировать, сравнить своими ушами. Там места то надо - с два пятака. А кому не до опытов - просто не монтируют туда элементы - да и вся недолга. Это называется - унификация.

[Alexander]

все твердят, что бас должен быть в моно

Очередное преувеличение, бас не должен а может быть моно, говорится только том, что сумирование низких частот из двух каналов в один не сильно сказывается или даже не сказывается вообще на стерео эффекте.
Мне не совсем ясно только одно, что предпочтительнее с точки зрения технологии и экономики, поставить два низкочастотника или один и для него фильтр-суматор.

[pyos]

Offтопик:

говорится только том, что сумирование низких частот из двух каналов в один не сильно сказывается или даже не сказывается вообще на стерео эффекте.

Да их и суммировать не обязательно - просто ставишь 2 мидбасовых динамика в один двухобъёмный ящик, или даже ещё проще - 2 мидбасовых модуля сдвигаешь близко друг к другу. При желании - можно раздвинуть обратно В любом случае, проблемы, которые в рамках концепции subsonic*а решаются, гораздо существеннее тех, о которых талдычит генка.

[VladimirV]

говорится только том, что сумирование низких частот из двух каналов в один не сильно сказывается или даже не сказывается вообще на стерео эффекте.

Эффект стерео - сильно субъективен. Т.е. зависит от конкретных ушей и того, что между ними. Для одного человека "не сильно сказывается", для другого - сильно. Логично, дать человеку самому попробовать и так, и иначе и принять решение.

[Shidim]

Сама концепция сильно недооценена причастной к аудио общественностью, в сильно малых помещениях может оказаться вообще панацеей в особенности с использованием в купе с мультисабвуферным суб НЧ, (типа DBA).
Пишу как бывший пользователь. Почему бывший, потому, что концепция налагает и ограничения в частности и по стерео картинке, но это не на первом месте далеко и для перфекционистов скорее значимо. Зато восприятие НЧ выходит на новый уровень.
Имхо: секцию мидбаса делать в раздельном АО (не в одном объёме, во всяком случае при макетировании). Раздел МИД/СЧ, потребует кропотливой работы.