Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

[Jenyok]

.
12.01.2020 года.
.
.
Апгрейд, модернизация, ремонт катушечных магнитофонов (смотри заголовок темы), а также, магнитофонов Олимп-006, Олимп-700, Олимп-701, Олимп-702, Олимп А-400.
.
Обсуждается конструкция магнитофонов и узлов, схемотехника магнитофонов и отдельных блоков.
.
Любые схемы, новые схемы модернизации магнитофонов приветствуются.
Любые печатные платы, новые печатные платы модернизации магнитофонов приветствуются.
.
Любые чертежи узлов, чертежи модернизаций узлов магнитофонов приветствуются.
Любые чертежи новых деталей для магнитофонов приветствуются.
.
Любая документация по магнитофонам приветствуется.
Любые описания по магнитофонам приветствуются.
.
Применение любой, даже экзотической элементной базы приветствуется, в том числе высокоскоростных ОУ, качественных конденсаторов и т.д.
.
Любая другая полезная техническая и иная информация по магнитофонам приветствуется.
.
Любые ссылки на аналогичные темы в других форумах приветствуются.
.
Посты, с архивами файлов PCB , SCH , гербер файлов, смотри сообщения на форуме.
Некоторые схемы и платы выложены на форуме в нескольких вариантах, обратите на это внимание.
.
Проекты, реализованные в этой ветке.
Ссылка.
.
https://cloud.mail.ru/public/vnhr/BfCatSVWf
.
Часть дерева директорий по ссылке
(по тематике - магнитофоны с проектами схем и печатных плат (гербер файлы) для самостоятельного изготовления).
.
- Tape_Recorders
|
+- Electronika-004 - магнитофон Электроника-004 (некоторые специфичные проекты)
|
+- Olimp-003 - магнитофоны Электроника ТА1-003 , Электроника-004 , Олимп-003 (основные проекты)
|
+- Olimp-004 - магнитофон Олимп-004
|
+- Olimp-005C - магнитофон Олимп-005С
|
+- Olimp-005C-1 - магнитофон Олимп-005С-1
|
+- Idel-001 - магнитофон Идель-001
|
+- Nota-203 - магнитофон Нота-203
|
+- PCAD2006_Libraries - библиотеки компонентов САПР PCAD 2006 , используемых для магнитофонных проектах.
|
+- Multisym - схемы симуляции различных магнитофонных проектов и не только
.
и другие директории по ссылке, которые Вы смотрите и обследуете самостоятельно...

[Pyku_He_oTTyda]

В Studer не меньше.

Выглядит как подставка для СД дисков

[AcidFX]

Коллеги помогите разобраться с проблемой. Почти запустил блок питания по схеме Евгения. Но есть несколько проблем.
Меня смутило, что номиналы некоторых резисторов одинаковы для линий +5v, +-15v, 24v. А именно на схемах отметил проблемные места.
Начнем с 24V линии.
R121 уходит в сильный нагрев. подозрение что 2n4401 постоянно открыт
Также греется R97 (смущает то что номинал его такой же и на линиях 15v и 5v, но там все ок с ним)
Линия 15в
R29 и R52 также сильно греются.
Смущает еще то что режимы работы транзистора для всех цепей (+5, +24, +15) заданы резисторами 4.3ком и 470ом (т.е. везде одинаковы, хотя напряжение разное).
Еще один интересный момент, без операционника DA2 симметрично выставляется +15в и -15в. Стоит только его вставить -15 падает до -14.2 , а +15 до 12.5. Подстроечники конечно вытягивают до +-15. Но если вытащить DA2 на отстроенных линиях , то получаем сразу скачок до -16 и +18в.
Помогите разобраться как эти цепочки работают и что пересчитывать в резисторах. (если поясните для чего они, то вообще буду очень благодарен)
Увеличивать номиналы 51 Ом до кОм?? Либо же менять 4.3ком и 470ом в совокупности?

[EDDiE]

В Studer не меньше.

Вложение 357570

у него несколько другое предназначение, студийное. там фиг знает че нужно.
Э-004 - бытовуха, ему не нужно столько всего
В некоторых платах есть входы/выходы, что гораздо лучше, чем в как это сделано в Э-004.

[Leoniv]

Коллеги помогите разобраться с проблемой.

Выпаять из платы всё, оставив только LM317. Особенно веселит, что такие навороты даже в канале +24 В, который питает только ведущий двигатель Да и по 15 В такое не надо, я приводил осциллограммы, что делается на питании 15 В на корзине, когда на выходе стабилизаторов чисто.

у него несколько другое предназначение, студийное. там фиг знает че нужно.
Э-004 - бытовуха, ему не нужно столько всего
В некоторых платах есть входы/выходы, что гораздо лучше, чем в как это сделано в Э-004.

Для серийного бытового аппарата оптимум - это как в Олимп-005. Но для радиолюбителей, которые постоянно что-то переделывают, блочная конструкция подходит лучше. Входы/выходы можно было бы сделать на платах, но это особо ничего не даст, кроме усложнения плат и необходимости механической доработки задней панели. К тому же, разъемы окажутся торчащими, а не утопленными, что шаг назад. Сигналы там большие, кусок провода до разъема погоды не делает.

[Jenyok]

https://www.hi-fi.ru/audioportal/top...binnik/page/4/
.
Схема индикатора содержит
3-и корпуса сдвоенных ОУ LM358 (DIP-8)
+ К157ДА1 (DIP-14) (Москва Митинский радиорынок, компания Анион, цокольный этаж левый ряд)
+ сборка jFET p-n КР504НТ1Б (DIP-8) (Москва Митинский радиорынок, компания Анион, цокольный этаж левый ряд)
+ 2-а высоковольтных транзисторов BUX87 .
.
Микросхема К157ДА1 - двухканальный двухполупериодный амплитудный детектор.
.
Схема индикатора способна на 50 дБ динамического диапазона (далее - ДД).
Рабочий участок лампы 105 мм.
Для расширения ДД сигнал, после детектирования на микросхеме К157ДА1 , логарифмируется.
.
Микросхема К157ДА1 включена немного необычно, с целью расширения ДД и уменьшения ошибок преобразования. Обратная связь увеличена дополнительным резистором R6 18 кОм.
Входные токи операционного усилителя ОУ, входящего в состав микросхемы К157ДА1 , балансируются резистором R7 50 кОм «баланс».
При настройке необходимо получить минимальный сдвиг нуля операционного усилителя ОУ, входящего в состав микросхемы К157ДА1, при этом напряжение на выходе детектора (коденсатор С2) должно быть минимально в отсутствии сигнала на входе.
При напряжении 3 Вольта на выходе логарифмического усилителя длинну светящегося столба нужно регулировать резистором R18 1 кОм «масштаб».
Начальный участок «- бесконечность» регулируется резистором R15 5 кОм.
Входная чувствительность («0 дБ») регулируется резистором R4 50 кОм.
.
Схема индикатора питается двухполярным напряжением +/-12 Вольт стабилизированное, анод лампы ИН-13 +200 Вольт нестабилизированное.
В отличии от светодиодных совершенно не мельтешит, а быстродействие не хуже.
.

.

[Sergey_Small]

https://www.hi-fi.ru/audioportal/top...binnik/page/4/
.
В отличии от светодиодных совершенно не мельтешит, а быстродействие не хуже.
.
Схема индикатора содержит
3-и корпуса сдвоенных ОУ LM358
+ К157ДА1
+ сборка КР504НТ1Б
+ пара высоковольтных транзисторов.
.
Схема способна на 50 дб динамического диапазона (ДД).
Рабочий участок лампы 105 мм.
Для расширения ДД сигнал после детектирования на микросхеме К157ДА1 логарифмируется.
.
Микросхема К157ДА1 включена немного необычно, с целью расширения ДД и уменьшения ошибок преобразования.
Обратная связь увеличена дополнительным резистором R6 18 кОм.
Входные токи ОУ входящего в состав микросхемы К157ДА1 балансируются резистором R7 50 кОм «баланс».
При настройке необходимо получить минимальный сдвиг нуля ОУ входящего в состав микросхемы К157ДА1, при этом напряжение на выходе детектора (коденсатор С2) минимально в отсутствии сигнала на входе.
При напряжении 3 Вольта на выходе логарифмического усилителя длинны светящегося столба нужно выставить R18 1 кОм «масштаб».
Начальный участок «- бесконечность» регулируется резистором R15 5 кОм.
Входная чувствительность («0 дБ» ) выставляется резистором R4 50 кОм.
.
Схема питается двуполяркой +/-12 Вольт стабилизированное, анод лампы +200 Вольт нестабилизированное.
.

.

В оригинале Э004 вход УИ 775mV... На приложенной схеме 500mV.

[Viktor S]

> 2. Если нажимаем кнопку перемотки один раз - запускается медленная, еще раз - быстрая.
> 3. Коротким нажатием перемотки включается медленная, длинным - быстрая.
> Разве, что-то мешает использовать оба варианта или я чего-то не понимаю? Каждый выберет, как ему удобнее.

Имел в виду, что эти варианты друг-друга не исключают.
Короткое нажатие - медленная перемотка.
Ещё раз короткое нажатие - быстрая перемотка.
Длинное нажатие - быстрая перемотка.

Т.е. - в быструю перемотку можно попасть двумя способами. Оч удобно.

[Jenyok]

В оригинале Э004 вход УИ 775mV... На приложенной схеме 500mV.

.
Это как раз самая малая из проблем.
Легко пересчитать вход схемы на ~775 мВ .
.

[Leoniv]

Для расширения ДД сигнал после детектирования на микросхеме К157ДА1 логарифмируется.

Если речь идет про замену штатного индикатора уровня для Э-004, то нельзя делать произвольное преобразование сигнала. Шкала индикатора ведь будет использоваться готовая, схема должна обеспечивать ту характеристику, которая нанесена на шкале.

Что касается использования К157ДА1. Микросхема, безусловно, хорошая. Но устаревшая. Лучше от таких уходить. Прекрасный двухполупериодный детектор строится на сдвоенном ОУ (например, TL082) и сборке диодов Шоттки (например, BAS70-04).

В штатной схеме индикатора два основных недостатка: время интеграции составляет примерно 40 мс (а не 5 мс, как того требует стандарт) и используется однополупериодное выпрямление. Со вторым можно мириться, поэтому надо хотя бы просто привести времена интеграции и обратного хода к стандартным.

Лично я отношусь к ИН-13 плохо, себе делаю светодиодный индикатор (по 50 сегментов на канал). Но времени хронически не хватает, незавершенных проектов накопилось рекордное количество.

[Jenyok]

Что касается использования К157ДА1. Микросхема, безусловно, хорошая. Но устаревшая. Лучше от таких уходить. Прекрасный двухполупериодный детектор строится на сдвоенном ОУ (например, TL082) и сборке диодов Шоттки (например, BAS70-04).

.
Леонид, приведите схему.
Для справки и личного самообучения.
.

[Leoniv]

Например, тут: http://www.leoniv.diod.club/projects...0/afc-500.html

[Jenyok]

В штатной схеме индикатора два основных недостатка: время интеграции составляет примерно 40 мс (а не 5 мс, как того требует стандарт) и используется однополупериодное выпрямление. Со вторым можно мириться, поэтому надо хотя бы просто привести времена интеграции и обратного хода к стандартным.

.
Вот две схемы индикаторов от магнитофонов Электроника ТА1-003 и Электроника-004 .
Время интеграции это есть произведение R11 * C5 ? Правильно ?
Время обратного хода это есть произведение R13 * C5 ? Правильно ?
.
Но тогда...
Время интеграции составляет
270 Ом * 0.000020 Ф = 0.0054 Сек или 5.4 милиСек .
270 Ом * 0.000022 Ф = 0.00594 Сек или 5.94 милиСек .
.
Время обратного хода составляет
39000 Ом * 0.000020 Ф = 0.78 Сек или 780 милиСек .
68000 Ом * 0.000022 Ф = 1.496 Сек или 1496 милиСек .
.
Или я не прав и что то не понимаю ?
Или надо еще учитывать сопротивление диода VD1 в открытом состоянии ? На 10 кГц ?
И какое время обратного хода по стандарту ? Вы как раз с этим вопросом разбирались.
.
За схему спасибо, уже тоже нашел поиском в инетах...
.

.

.
Вот еще какую схему нашел в инетах.
.

.

[Leoniv]

Время интеграции это есть произведение R11 * C5 ? Правильно ?

Нет, неправильно. Для квазипиковых измерителей время интеграции определяется как длительность одиночной тональной посылки частотой 5 кГц, при которой показания достигают -2 дБ (примерно 0.8) от установившегося значения.

Такое определение дает ГОСТ 21185-75 и стандарт IEC 60268-10: "...the duration of a burst of sinusoidal voltage of 5000 Hz at reference level which results in an indication 2 dB below reference indication". Этими стандартами для квазипиковых индикаторов определяется время интеграции 5 мс (более ранним ГОСТ-ом определялось время интеграции 10 мс, но при этом должен был достигаться уровень -1 дБ, что практически соответствует 5 мс и -2 дБ, т.е. разницы в стандартах нет).

Если же на выходе двухполупериодного пикового детектора включить RC-цепочку с постоянной времени зарядки 5 мс, то уровень 0.8 будет достигнут за время примерно 20 мс. Т.е. время интеграции составляет примерно 4 tau. Для однополупериодного - еще больше.

Время обратного хода это есть произведение R13 * C5 ? Правильно ?

Тоже неправильно. Время обратного хода определяется как время, через которое после снятия сигнала показания индикатора уменьшаются на 20 дБ. И оно тоже не равно постоянной времени разрядки RC-цепи, а составляет примерно 2.3 tau. Для квазипиковых индикаторов 1-го типа, которые используются для оперативного контроля, время обратного хода должно составлять 1.7±0.3 сек.

[Jenyok]

Нет, неправильно. Для квазипиковых измерителей время интеграции определяется как длительность одиночной тональной посылки частотой 5 кГц, при которой показания достигают -2 дБ (примерно 0.8) от установившегося значения.

Такое определение дает ГОСТ 21185-75 и стандарт IEC 60268-10: "...the duration of a burst of sinusoidal voltage of 5000 Hz at reference level which results in an indication 2 dB below reference indication". Этими стандартами для квазипиковых индикаторов определяется время интеграции 5 мс (более ранним ГОСТ-ом определялось время интеграции 10 мс, но при этом должен был достигаться уровень -1 дБ, что практически соответствует 5 мс и -2 дБ, т.е. разницы в стандартах нет).

Если же на выходе двухполупериодного пикового детектора включить RC-цепочку с постоянной времени зарядки 5 мс, то уровень 0.8 будет достигнут за время примерно 20 мс. Т.е. время интеграции составляет примерно 4 tau. Для однополупериодного - еще больше.

Тоже неправильно. Время обратного хода определяется как время, через которое после снятия сигнала показания индикатора уменьшаются на 20 дБ. И оно тоже не равно постоянной времени разрядки RC-цепи, а составляет примерно 2.3 tau. Для квазипиковых индикаторов 1-го типа, которые используются для оперативного контроля, время обратного хода должно составлять 1.7±0.3 сек.

.
Для "родных" схем всего лишь надо "правильно" подобрать резисторы R11 , R13 и конденсатор C5 ?
.
Из Ваших объяснений следует, что для однополупериодовых "родных" схем время интеграции примерно равно 8 * tau (40 милиСек и 5 милиСек).
Давайте остановимся на конденсаторе C5 для "родной" схемы 10 мкФ или даже 1 мкФ (операция деления проще) и подберем резисторы R11 и R13 .
.
Опять же из Ваших объяснений.
Время обратного хода tau = 1.7 Сек (ГОСТ), Ваши объяснения примерно 2.3 * tau , т.е. реальное tau = 1.7 / 2.3 = 0.7391304347826087 Сек .
Для конденсатора C5 10 мкФ R13 = 73.913 кОм
Для конденсатора C5 1 мкФ R13 = 739.13 кОм
.
Время интеграции tau = 0.005 Сек (ГОСТ), Ваши объяснения и рассуждения (4 - 8) * tau , т.е. реальное время tau = 0.005 / 8 = 0.000625 Сек (для коэффициента 8, можно взять среднее значение коэффициента 6).
Для конденсатора C5 10 мкФ R11 = 62.5 Ом
Для конденсатора C5 1 мкФ R11 = 625 Ом
.
Получаем следующие значения для "родной" схемы индикатора
C5 = 10 мкФ
R11 = 62 Ом
R13 = 75 кОм
.
Есть желающие попробовать новые значения элементов в индикаторе ?
.

[EDDiE]

Выпаять из платы всё, оставив только LM317. Особенно веселит, что такие навороты даже в канале +24 В, который питает только ведущий двигатель Да и по 15 В такое не надо

там вообще такое не надо, причем, с непонятным результатом....
Женек занимается оверкилом не понимая, что и зачем делает....

(Без обид, Женек)

[Leoniv]

Для "родных" схем всего лишь надо "правильно" подобрать резисторы R11 , R13 и конденсатор C5 ?

Тут смотреть надо. Уменьшение резисторов ограничивается максимальным возможным током зарядки, увеличение - входным сопротивлением буфера. Может оказаться, что потребуется изменение схемотехники. А если переделывать, то сразу делать двухполупериодный детектор.

[vitalnez]

А если переделывать, то сразу делать двухполупериодный детектор.

Это правильно. А ещё правильно разряжать ёмкость не резистором, а генератором тока. Тогда будет постоянная скорость движения светящегося столба, что приятно глазу. Впрочем, и заряжать тоже.
Подумалось, что структура могла бы быть такой:
1. Двухполупериодный выпрямитель.
2. Компаратор, один вход соединён с выходом двухполупериодного выпрямителя, второй с накопительным конденсатором.
3. Два генератора тока. Один для заряда конденсатора, второй для разряда.
4. Схема коммутации этих генераторов тока, управляемая от компаратора.
5. Логарифматор, после накопительного конденсатора.
6. Выходной усилитель тока.

[Leoniv]

...разряжать ёмкость не резистором, а генератором тока. Тогда будет постоянная скорость движения светящегося столба...
...Логарифматор, после накопительного конденсатора...

И что будет с линейным законом после логарифматора?

[vitalnez]

И что будет с линейным законом после логарифматора?

Да. Получается некрасиво). Это я не подумавши...
Может логарифматор и не нужен вовсе?

[Leoniv]

Да. Получается некрасиво).

Экспоненциальная разрядка емкости как раз и сделает "красиво" - после логарифматора закон станет линейным. Ну а закон зарядки емкости все равно разглядеть не получится, зарядка быстрая.

Может логарифматор и не нужен вовсе?

Это вопрос удобства. В наиболее продвинутых индикаторах используется не чисто логарифмическая зависимость, а S-образная с растяжкой шкалы возле нуля.

Если речь идет о переделке только платы для индикатора Э-004, то отталкиваться надо от готовой шкалы. А она тут ни линейная, ни логарифмическая.