Крепление за магнит

[gross]

Предлагается обсудить варианты сабжа. Случай с наборным ящиком понятен, но и трудоемок. Хочется найти менее затратный в смысле сложности и времени вариант. Для затравки, например предлагаю так: Через весь ящик делается несущая плоскость, из толстого листа дсп/мдф/фанеры, которая проходит через ось головки. В листе делается вырез под магнит и диффузородержатель. Магнит скобами прижимается/приклеивается к листу. Сам лист закрепляется (клеиться) ко всем (четырем) стенкам ящика, с которыми от контактирует. Получается, что вибрации от магнита будут передаваться более-менее равномерно на все стенки. В центре листа в районе магнита можно на лист добавить массы, например металлом. Под фланец диффузородержателя (ДД) головки в передней панели (ПП) вырезается отверстие, диаметром на 4...8 мм больше диаметра фланца и последний крепится к ПП через эластичное (резиновое) кольцо, наподобие гофра. Резиновое кольцо прижимается к ДД и ПП посредством тонких колец из дсп/мдф/фанеры/металла. Таким образом, вибрации от ДД передаваться на ПП будут в значительно ослабленном виде, а в то же время герметичность ящика будут соблюдена.

Прошу крутить, то есть критиковать и предлагать.

[gross]

А за счёт чего в нём возникают механические вибрации и какова их амплитуда?

Второй закон Ньютона: сила действия равна противодействию. Сила действует между магнитом и катушкой. Катушка движет диффузор вперед, а магнит уходит назад. Амплитуда колебаний магнита относительно диффузора обратно пропорциональна их массам (грубо). Плюс к этому (массе) еще добавляется сила "опоры" диффузора на воздух.

[DECEMBER]

Я считаю, что если мы хотим получить правильное движение именно диффузора, то магнит нужно всеми силами останавливать.

gross, я уже в замешательстве. Магнит с корзиной связан жёстко, следовательно можно останавливать и корзину. А механический контакт подвижной и неподвижной (относительно ) частей дина имеем через подвес (ну и через центрирующую шайбу). Получается совершенно побоку, будем мы крепить магнит или фланец. Только крепя за фланец жёстко, мы несколько укрепляем переднюю панель.

Offтопик:
Чёрт, нужен свежий взгляд. А ну-ка, вОроны, слетайтесь...

[gross]

Получается совершенно побоку, будем мы крепить магнит или фланец.

Корзина нежесткая - раз, а два - есть стык магнит/корзина. Поэтому побоку не получается. Крепление за корзину хуже, так как возникает ряд дополнительных резонансов (массы и жесткости всех промежуточных элементов).

Скорее выходи из замешательства.

[DECEMBER]

Скорее выходи из замешательства.

Выхожу...

Корзина нежесткая - раз, а два - есть стык магнит/корзина.

Ну, стык на вибрациях можно не рассматривать. Иначе при креплении за фланец его у динамика бы просто оторвало. А поскольку корзина недостаточно жёсткая, логичней было бы повысить её жёсткость, присоединив к панели, тем более что площадь фланца это позволяет. А уж с её собственными резонансами (от пульсаций давления) бороться другими методами.

Offтопик:
Пардон, работа кончилась полчаса назад. Иду домой.

[anatol0]

Источник вибрации - магнит, а не корзина. Передача через гофр от диффузора существенно меньше, чем от магнита через корзину на диффузородержатель.

[funny the rat]

вопрос массы, дешевый среднечастотник обычно имеет массы штампованной корзины заметно меньше (в 5-10 раз) чем МС поэтому имеет смысл крепить за МС. Если взять приличную голову с литой рамой с BaFe магнитом, то разница в массе между массой корзины и МС составит всего раза 2-3,.... смысл может и есть . А если взять современную голову с неодимовым магнитом, так у нее рама скорее всего будет практически равна по массе массе МС - какой смысл крепить голову за МС в этом случае? Занятие это муторное требующее достаточно точных столярных работ если делать все нормально, а не просто приклеив длинную шпильку прикрутить голову за эту шпильку к задней стенке (Линквитц или Гравсен вроде так делали)
на мой взгляд наиболее логичным способ крепления за магнит является крепление к брейсам связывающим все стенки включая переднюю панель колонки (СЧ бокса), этакая пространственная решетка. Крепление прекрасно клеится на МС холодной сваркой, предварительно зашкурив крупной наждачкой место склейки.

[Yauhen]

Источник вибрации - магнит, а не корзина. Передача через гофр от диффузора существенно меньше, чем от магнита через корзину на диффузородержатель.

А вот фиг его знает. Есть результаты испытаний?
Пока мы рассуждаем чисто умозрительно, и не знаем точно, что, почему и насколько больше вибрирует: магнит или рама.
Кстати, она не всегда жёсткая. А точнее, не может быть абсолютно жёсткой. Продольные колебания будут и в литой, и в штампованной раме, вопрос лишь насколько интенсивные, и в каком частотном диапазоне.
А ещё, жёсткие элементы прекрасно передают вибрацию. Сделайте автомобиль на жёсткой подвеске. Комфортно будет ехать?

ИМХО:
1. Если крепим только за магнит, будет вибрировать рама.
2. Если всё же крепить не за передний фланец, то лучше крепиться к заднему фланцу рамы – в том месте, где рама стыкуется с магнитом. Таким образом разгружаем магнит от воздействия колебаний рамы, теперь ничто не отвалится.
3. Если нас смущает передача вибрации через фланец на переднюю панель, одним из вариантов выхода может быть её звукоизоляция снаружи. Типа войлочное (линолеумное, силиконовое – мы ведь рассматриваем самые бредовые идеи, не так ли?) покрытие, а поверху винил или кожа – для декора.
Это вариант пассивной защиты, т.е. гашения вибрации панели. Хорош тем, что может работать во всём диапазоне звуковых частот.

[gross]

у нее рама скорее всего будет практически равна по массе массе МС - какой смысл крепить голову за МС в этом случае?

Еще раз объясню. Крепить лучше всего на то место, куда приложена сила. Сила приложена к магниту. При креплении за фланец сила будет проходить через два элемента - стык и сама корзина. Они оба имеют жесткость, что с массой головки образует резонансы. Которые влияют на звук.

наиболее логичным способ крепления за магнит является крепление к брейсам связывающим все стенки включая переднюю панель колонки (СЧ бокса), этакая пространственная решетка

Да, это хорошее решение.

[funny the rat]

А корзина к магниту прилеплена пластилином что ли?
они составляют единое целое и учитывая модуль упругости материала корзины, этот аргумент всерьез рассматривать несколько странно и вот почему
В первом приближении: возьмем мотор закрепленный на металической абсолютно упругой трубе длинной в 2-5 диаметров мотора, и прикрутим его мотором к плоской пластине: утверждение что, уровень вибрация будет зависеть от того каким концом мы прикрутили этот девайс к плоскости является на мой непросвешенный взгляд абсурдом. . Причины положительного эффекта от крепления головы за мотор я думаю совершенно другие
первое что приходит в голову вибро развязка от передней панели, второе значительное увеличение жестко присоединенной к голове массы. что снижает эффект от действия силы реакции на голову во много раз (примерно в соотношение масс МС и колонки)

[сэм сэмов]

а не просто приклеив длинную шпильку прикрутить голову за эту шпильку к задней стенке

А вот отверстие(сквозное) в керне,вроде как вентиляционное.
Шпильку через неё могит-быть? Гляжу на 100гдш33

[VladimirAd]

Сразу пробку загнать , а в нее и саморез можно.

[funny the rat]

Именно пылезашитный отклеить, шпильку через керн и вместо гайки пулю

[Targitay]

Именно пылезашитный отклеить, шпильку через керн и вместо гайки пулю

Хорошая идея!

[DECEMBER]

Источник вибрации - магнит, а не корзина. Передача через гофр от диффузора существенно меньше, чем от магнита через корзину на диффузородержатель.

Запинали. Надо будет поэкспериментировать. Я просто с таким траблом на СЧ как-то не сталкивался.

[gross]

уровень вибрация будет зависеть от того каким концом мы прикрутили этот девайс к плоскости является на мой непросвешенный взгляд абсурдом

Последний раз объясняю, Фанни. Школьный курс физики. Тело, некоторой массы, подвешенное на пружине представляет собой колебательную систему. В случае, как мы рассматриваем, у нас тело - это магнит, а пружина - это две упругие среды: корзина и стык. (справка - любые стыки имеют ограниченную жесткость, особенно клеенные. Стык, выжатый болтами, получше) Так вот, гибкости стыка и корзины складываются и мотор теперь у нас представляет собой колебательную систему, закрепленную на этой пружине. Недаром некоторые производители особо указавают в спецификациях, что корзина выполнена безрезонансной. Это конечно не значит, что им удалось чего-то достигнуть. Скорее всего - просто хоть что-то делали в этом направлении. И на том спасибо.

А вот отверстие(сквозное) в керне,вроде как вентиляционное.
Шпильку через неё могит-быть?

А что, идея хорошая. Жалко только, что нужно снимать колпачек.

Если нас смущает передача вибрации через фланец на переднюю панель, одним из вариантов выхода может быть её звукоизоляция снаружи.

Кстати, я проводил такие эксперименты - закрывал колонку одеялами - эффект есть и очень сильный.

[Алексей]

Зачем извращаться? А не лучше ль использовать массивную (как можно больше) переднюю панель и мёртво крепить динамик к ней? Нет упругой прокладки- нет колебаний. А саму переднюю панель дополнительно крепить стяжками с задней, верхней, нижней панелями изнутри. Для подстраховки- соединить МЦ с задней стенкой. Тоже жёстко.

Сообщение от anatol0
Источник вибрации - магнит, а не корзина

Перл.

[Yauhen]

Нарисуйте кто-нибудь, как это должно выглядеть. Слова словами... Лучше один раз увидеть. Тогда предметно можно толковать дальше.

[funny the rat]

Слова вроде все правильные а логики в них нет .
проведи мысленный эксперимент который я описал постом выше, потом разбери современную голову с _литой_ корзиной, посмотри как передний фланец прилеплен к корзине, вспомни университтский курс физики, подумай о порядках величин.
Еще раз повторяю корзина к МС прилеплена не на пластелин и сочленение можно считать с достаточной степенью приближения абсолютно жестким. Если в твоей данной конкретной СЧ голове это не так значит это заводской брак и делать из этого общий случай не нужно, а желательно обсуждать конкретнее то, что в голове XXX корзина к МС плохо приделана, и поэтому вибрирует

Добавлено через 7 минут

А не лучше ль использовать массивную (как можно больше) переднюю панель и мёртво крепить динамик к ней?

С этим особенно у СЧ голов могут быть проблеммы, панель перекрывает окна диффузородержателя появляется дополнительная нагрузка на диффузор

[DECEMBER]

С этим особенно у СЧ голов могут быть проблеммы, панель перекрывает окна диффузородержателя появляется дополнительная нагрузка на диффузор

Offтопик:
Йес, но более тонкую панель спасут радиальные рёбра жёсткости (под крепёж).

[GREY]

С этим особенно у СЧ голов могут быть проблеммы, панель перекрывает окна диффузородержателя появляется дополнительная нагрузка на диффузор

Для Н1216 проводил эксперимент: снимал АЧХ и ИЧХ из листа толщиной 10мм и 38мм - отличий не обнаружил. Уши тоже ничего не заметили, но проблема может быть. Для ее решения можно делать отверстие конусом или ступенькой. А вот наличие толстой морды можно только приветствовать, полноразмерных экспериментов не проводил, но АС с передней панелью 38мм явно меньше вибрирует, по сравнению с хлипкой. И дело, на мой взгляд, не только и не столько в увеличении жесткости, а в том, что масса увеличилась.