Выходной каскад - Тройка эмиттерных повторителей

[BesPav]

Множественные обсуждения возбудов в усилителях и выходных каскадах заставили углубиться в тему.

Итак, пролог.
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=73242

Коллега, спасибо!

Далее.
Смотрим АЧХ Тройки ЭП без принятия специальных мер:

Ай-яй-яй. Взлетаем.

Ну, читаем классиков, ставим резисторы в базы второго каскада.
Ух.
Для окончательного выравнивания АЧХ требуется 4k7.
Грустно.

Причина возбуда в целом понятна из предыдущей темы - работа быстрого второго каскада повторителя на емкостную нагрузку в виде входа третьего каскада.

Варианта два - тормозим второй каскад Тройки либо устраняем входную емкость третьего каскада.
Пробуем тормозить.


Ровненько.
Но 10 нФ!

Ок.
Отделяем второй каскад ЭП от первого резистором и тормозим конденсатором.


Отлично.
100 Ом + 220 пФ.


Где-то к этому же приходят коллеги вот здесь:
http://www.synaesthesia.ca/YAPOPstage.html

50 Ом + 470 пФ.

Dennis Feucht - Why circuits oscillate spuriously
Dennis Feucht _ Why circuits oscillate spuriously.pdf

[Александр Котов]

Дабл...а через что ж он тогда течет?

Ток очень маленький. Наверное, резистор стоит для того, чтобы в момент включения всё не отправилось на помойку.

[wert]

при такой "конской" емкостной нагрузке на выход УН - порядка 470 пФ, "перспектива" схемы и так понятна, поэтому к автору никаких вопросов

Чем более конские схемотехнические решения, тем хуже амплитудно-фазовые искажения, но к Кг это относится опосредованно.
Для примера, дабы сравнить было с чем приведу амплитудно-фазовые искажения модели усилителя сверхлинейника С.Агеева.
Можно Зуева и модели других мэтров ветки посмотреть при желании,
пока сверхлинейником по Кг и не очень линейному по амплитудно-фазовым искажениям ограничимся.
Комплексные искажения на спаде импульса достигают 14%, нелинейные амплитудно-фазовые искажения 0,41%,
против 1% и 0,018% модели Петрова, при этом запасы устойчивости у последнего многократно выше.
Поэтому отмечаю преимущество модели Петрова, хотя в железе по моему опыту достичь параметров модели по амплитудно-фазовым искажениям исключительно сложно, в модели идеальные резисторы и емкости, модели активных элементов далеки от реалии, не хватает емкости монтажа, параметров блока питания и прочее...
но если есть сомнения проверяйте, желательно валидацию проводить на модели, бо на пальцах погрешность может зашкаливать от настроения.

[audiomun]

против 1% и 0,018% модели Петрова

Если в модели Петрова номинал R3 будет 1 кОм, а номинал C3 будет 1000 пФ - то насколько изменятся эти показатели ..... ?

[wert]

Согласен с Вами, нужно корректно проводить тесты, в плане воздействия на модель, но не всегда возможно.
В модели Петрова можно вообще убрать входной фильтр и модель практически не изменит статус реакции на динамическое воздействие импульсом частотой 4 кГц, ограниченного сверху 100 кГц.
К сожалению, для модели С.Агеева подобное динамическое воздействие практически разваливает характеристику амплитудно-фазовых искажений, потому сверху сигнал воздействия ограничиваем частотой 60 кГц. Исправить ситуацию снизив глубину коррекции практически не возможно, и так все на грани динамических подвозбудов.
Эта модель очень похожа по поведению на своего старшего брата усилитель Н.Сухова, там та же болезнь.
Оба усилителя без входного фильтра разваливают динамические характеристики.
Такие усилители дают хороший результат по динамической линейности при ограничении верхней частоты сигнала - 20 кГц,
т.е. для CD формата PCM 44100 16 bit stereo, либо мр3 нижнего битрейта.
Ситуация меняется у мэтра Зуева, тут можно повысить верхнюю частоту воздействия до 100 кГц и не нарваться на существенный для слуха динамический развал усиленного сигнала.
Но если Вы живете в загаженном электромагнитном пространстве, мое сочувствие, и тут действительно не обойтись без глубокого ограничения диапазона частот на входе усилителя, иначе получим "супергетеродин" с вытекающими..., в противном случае зачем такой радикальный фильтр на входе 1 кОм, 1000 пФ?, хотя существуют другие способы избавиться от радиовоздействий...

[Petr-1951]

В точке out у вас какое постоянное напряжение?

несколько мВ - это видно по осциллограмме справа, сигнал симметричен относительно нуля. Выходное сопротивление испытательного генератора для наглядности увеличено до 1 МОм с помощью внешнего резистора, хотя, как подсказал fagos, можно было изменить выходное сопротивление генератора в настройках. Но тогда не было бы видно что это ИТ для нагрузки.
А вообще надо правильно набирать схему. В схеме Шушурина в эмиттере ОЭ стоит 27 Ом, а у Вас? От него зависит выходное сопротивление ОЭ для выходного повторителя. Правда балансировку я сделал ГСТ ДК, хотя у Шушурина для этой цели предусмотрен подстроечный резистор. Соберите правильно схему и сбалансируйте, получите тот же результат.
успехов!

[Semigor]

Я до понедельника на даче и под рукой только телефон с калькулятором. Не могли бы вы показать напряжения и ( или) токи на вашей модели.

[fakel]

Если посмотреть, то ток через него и так практически не течёт.

Течет, и еще как! Практически все ток УНа. Если не течет - значит УН на голодном пайке. В любом случае - кЫнструктору - усиленный курс ТОЭ

Offтопик:
И не надо про дескать Шушурин там - это... Шушурин - продаван бизнесмен

[shura1959]

Offтопик:

ток через R17 более чем на порядок превышает ток базы транзистора V11

Что интересно, эта пара сама является "источником тока" для VT4; и вообще практически все транзисторы в данном усилителе Владимира Шушурина нагружены на такие ИТ (pn-переход||резистор).

[audiomun]

в противном случае зачем такой радикальный фильтр на входе 1 кОм, 1000 пФ?

Как ни странно, но это стандартный фильтр, стоящий практически во всех источниках звука - на их выходе ..... Вообще проблема минимизации амплитудно-фазовых искажений откровенно говоря, притянута за уши, впрочем как и все другие виды искажений и нелинейностей УМЗЧ вообще, некая "пугалка" для доверчивых любителей .....

[wert]

Как ни странно, но это стандартный фильтр, стоящий практически во всех источниках звука - на их выходе ...

Когда я слушал музыку через АС со стандартными ДГ, меня этот вопрос мало задевал.
Как только услышал электростаты, ДГ Хейла, ленточные, вот тут и начались вопросы, почему стереобаза размыта и мутная при стандартных ДГ
и почему картина резко меняется в лучшую сторону при прослушивании ДГ с малым фазовым откликом.
Отсюда и появился интерес к проблеме амплитудно-фазовых искажений, амплитудно-фазовой конверсии элементов звукового тракта, к линейным искажениям в том числе.

Вообще проблема минимизации амплитудно-фазовых искажений откровенно говоря, притянута за уши, впрочем как и все другие виды искажений и нелинейностей УМЗЧ вообще, некая "пугалка" для доверчивых любителей

Согласен, для любителей это пугалка, ведь ламповые усилители при большем Кг, как правило звучат лучше глубокоосников.
Вопрос почему? Ну а если разницы не слышим, а таких большинство по физиологическим причинам или из-за отсутствия возможности нагрузить любимый усилитель на достойную АС, тогда точно пугалка, и все эти нелинейности притянуты за уши.

[Petr-1951]

Я до понедельника на даче и под рукой только телефон с калькулятором. Не могли бы вы показать напряжения и ( или) токи на вашей модели.

пожалуйста


---------- Сообщение добавлено 18:17 ---------- Предыдущее сообщение было 18:14 ----------

[OFF]... практически все транзисторы в данном усилителе Владимира Шушурина нагружены на такие ИТ (pn-переход||резистор).[OFF]

для начала разберитесь что такое источник тока
p.s. следуя Вашей логике такая "тройка" должна быть ИТУНом

[ИГВИН]

Нажмите на изображение для увеличения. Название: УН_Шушурин_токи.png Просмотров: 10 Размер: 28,8 Кб ID: 352205

Очевидно, что через R12 (390 Ом) течет практически весь ток транзистора Q4.
Не пора ли закрыть этот вопрос?

[Petr-1951]

Очевидно, что через R12 (390 Ом) течет практически весь ток транзистора Q4.
Не пора ли закрыть этот вопрос?

Игорь, речь шла о транзисторе Q5. Он повторитетель напряжения (ОК) или источник тока? Мы выяснили что выходное сопротивление Q5 равно 1,8 кОма (с разомкнутой петлей). С таким выходным сопротивлением Q5 работает на входное сопротивление "квазитройки" которое как минимум более 100 кОм (даже на бракованных транзисторах по бетта). Чтобы Q5 был источником тока его выходное сопротивление должно быть выше сопротивления нагрузки (желательно раз в 10 и более).
согласен, вопрос не стоит и выеденного яйца, давно пора закрыть...

[fakel]

ИГВИН, какой Вы терпеливый!

[Petr-1951]

Teoretic, почему такое высокое выходное сопротивление у УН Шушурина? Почему оно совпадает с выходным сопротивлением каскада ОЭ? Микрокап виноват?

[fakel]

Виноват симулянт, который давно уже не симулирует...
Где ОООС по постоянке? Q5 или Q6 в насыщении...

[audiomun]

Виноват симулянт, который давно уже не симулирует...
Где ОООС по постоянке? Q5 или Q6 в насыщении...

Видимо, здесь режим по постоянке задан номиналом R4 .....?

[fakel]

Видимо, здесь режим по постоянке задан номиналом R4 .....?

Для ДК, и только. А ВК и ИТ образуют встречно нагруженные источники тока. Петров, садись, два!

[dekko]

номиналом R4 .....?

очень точным

[audiomun]

очень точным

Ну, так в симуляторе это без проблем .....