ЦАП своими руками (пятая ветка)

[Kompros]

Очередной виток в Спирали

Предистория:
Первая ветка и ее окончание
Вторая ветка и ее окончание
Третья ветка и ее окончание
Четвертая ветка и ее окончание

[maxssau]

Хочу, так же, обратить внимание на выбор сопротивлений в обвзяке цапов cs4398 - это сборки, наверное Bourns CAT16 - это толсотплёночники, что там у них с шумами?...

Ещё и релюхи в сигналке.... "такое" у любителей не увидишь.

По большому, как оно всегда и бывает, - внутринности шлак, зато конструкция и цветомузвыка на пердней панели - вот что нужно людям!

покажите идеал.

Offтопик:

такие конструкции наверное проектируют школьники на продленке, а жадные до денег менеджеры продают за огромные деньги, выдавая за грааль

[Dieselboy]

Одеяла нет, но есть лучше.

[Walter]

Offтопик:

такие конструкции наверное проектируют школьники на продленке, а жадные до денег менеджеры продают за огромные деньги, выдавая за грааль

Поддержу коллегу выше- волшебства не видно


Такие конструкции проектируют люди, работающие в корпоративной среде- никто не нацелен на конечный результат, размытие ответственности и т.д.

Даташит нужен не для того, что бы показать как надо делать с технической точки, даташит нужен для того, что бы свалить ответственность на производителя.
всё.

---------- Сообщение добавлено 14:11 ---------- Предыдущее сообщение было 13:43 ----------

Вот в тех же 4398 на Filt+ в своих поделиях я люблю ставить oscon sepc 560u*6.3V.
Оно вроде и слушается и меряется получше.
Но я ж не знаю, как в партии от 1000 штук поведут себя 4398 при резком разряде лоуесрной емкости через этот пин при резком пропадании питания в результате высмыкывания вилки с розетки на полной громкости.

Может процент отказов возрастет с 0,5 до 0,6 в промежутке 3-х лет, а может 99% подохнет в течение первого года.
В первом случае - ничего не будет. Произойдет компенсация брака возросшим количеством продаж из-за резкого повышения декларируемых и измеряемых параметров.
Во втором случае - принявшего решение сгноят. А у него зубная страховка, ипотека, детсадик.

[Dieselboy]

Из личного опыта - конструирование - дело наживное, конструкция совершенствуется за итерации, если речь идёт о несложном устройстве. А всё волшебство в смартфончиках - когда надо сделать сверхплотную компоновку да с высокоскоростными шинками и большой ширины, да ещё по теплу всё чтоб прокатило. К тому же видно, что рисовали не школьники и не ижинеры, а тупой авторазводчик. Из того кадра, что привёл Walter, обратите внимание как распушается "шинка" собранных вместе разнородных проводничков (левый нижний угол) - самый "первый проводник (левый)" - какой нелепый излом и как близко в конце к п/о проложен у танталика, то же самое и со вторым проводником, всю ту собранную группу до расщепления у 2-го тантала человек бы сдвинул вверх (диагональные участки), к 4-му танталу тоже у проводника лишние изломы-складки. Так теловек не делает.

p.s. Ктати, Пкад на сей день анахронизм, им, из личного наблюдения, пользуются только дядки из 50-х годов, по какой-то причине не смогшие перейти на чтот-то более новое (наработки эл. базы - хотя она каждые неск. лет обновляется, загруженность или просто лень что-то изучать новое). Уже в 2006 он утратил свою позицию с выходом своей последней версии.

---------- Сообщение добавлено 14:32 ---------- Предыдущее сообщение было 14:13 ----------

Но я ж не знаю, как в партии от 1000 штук поведут себя 4398 при резком разряде лоуесрной емкости через этот пин при резком пропадании питания в результате высмыкывания вилки с розетки на полной громкости.

Сопротивление в 1 ком не решит ситуацию?

Из личного опыта (производства) - как ганли мы барк коллективной работы - так и гоним и даже не чешемся делать лучше.

[Meta|_]

К тому же видно, что рисовали не школьники и не ижинеры, а тупой авторазводчик.

При грамотной компоновке (которую тут явно делали вручную) автотрассировщик может дать неплохие результаты. Конечно, что-то за ним имеет смысл переделать, что-то подправить. Но на эту шинку вполне можно было и забить.

[Walter]

Сопротивление в 1 ком не решит ситуацию?

Резистор в 1-10 Ом превратит оскон в обычный электролит, но оно таки там не хочется.

---------- Сообщение добавлено 15:40 ---------- Предыдущее сообщение было 15:36 ----------

Но на эту шинку вполне можно было и забить.

Из личного опыта - когда электронщику нечего делать, он начинает "линеить" плату - детальки под линеечку, уголки дорожек везде красивенькие.
Нужно перед этим этапом остановится, всеравно через год возникнет вопрос "какой идиот верстал эту плату?"

Ремонт нельзя окончить, ремонт можно завершить волевым решением (с) фольклор.

[Alex]

Но я ж не знаю, как в партии от 1000 штук поведут себя 4398 при резком разряде лоуесрной емкости через этот пин при резком пропадании питания в результате высмыкывания вилки с розетки на полной громкости.

А вот у меня, подобные эксперименты, составляют весьма значительную часть времени разработки и отладки.
Поэтому в моих устрйствах (где это надо), есть и супервизоры и взаимные энейблы на стабах, и клок-мониторы и прочее. А птом народ удивляеся, что они стоят немножко дороже, чем мусор с али/таобао.

Так теловек не делает.

Тем не менее, скорее всего это не автомат.

Ктати, Пкад на сей день анахронизм, им, из личного наблюдения, пользуются только дядки из 50-х годов,

Да конечно , у нас примерно треть контор пользуется Пикадом для разводки плат (и 99% схем рисуются в Оркаде), которые не хотят или не имеют возможности тратить кучу денег на Ментор или Каденс.
А вот Алтиум сколько ни пыжатся со свои Дазайнером, что-то я его почти нигде не встречаю.

В Пикаде для не СВЧ-применений, проблема по сути только одна - 3Д-модель платы для разработки механики.

(наработки эл. базы - хотя она каждые неск. лет обновляется,

Что "обновляется, футпринты резисторов 0402 становятся другими?

[Walter]

А вот у меня, подобные эксперименты, составляют весьма значительную часть времени разработки и отладки.

А ты не корпорация
А так даташит срисовал - и в продакшин.

футпринты резисторов 0402 становятся другими

Угум-с. Последнее время (ну как последнее, лет 5 точно) футпринты поменялись на "групповая пайка онли".
Таки места меньше, пасты меньше. Паяльником не подлезешь, ну так оно таки и не надо в масс-продукте.
В более старых печатках - от контактной площадки всегда оставалось по миллиметру, до которых можно было дотронуться и прогреть жалом.

[Alex]

Угум-с. Последнее время (ну как последнее, лет 5 точно) футпринты поменялись на "групповая пайка онли".

Футпринты были и есть чуть разные для вейв и рифлоу, но и те и другие - нет ни малейшей проблемы припаять паяльником или в крайнем случае феном..

[Walter]

Футпринты были и есть чуть разные

Как по мне, совсем не чуть.

Человеческие футпринты у танталов
https://prosound.ixbt.com/interfaces...dac/image2.jpg

нечеловеческие (у желтых)
http://prosound.ixbt.com/interfaces/...o/14-large.jpg

Жирная керамика возле ПГА (правый верхний угол)
http://prosound.ixbt.com/interfaces/...o/13-large.jpg

[Alex]

А ты не корпорация

А когда был в корпорации?
И когда девайсы наши сотнями тысяч в год выпускались?
И сколько тысяч человеко-часов приходилось на испытания и измерения?
А всякие HALT/HASS? Типа от минус дофига до плюс дофига, да еще и быстро, да плюс с вибрацией.

Правда, это было не аудио

А так даташит срисовал - и в продакшин.

Ага, щас! Это вейлиянги и прочий мусор с Али дальше даташита никуда пойти не могут, но есть определенная группа товарищей, которые реално думаю что даташитная реализация - это самое лучшее и самое правильное, а не "лишь бы работало".

Паяльником не подлезешь, ну так оно таки и не надо в масс-продукте.
В более старых печатках - от контактной площадки всегда оставалось по миллиметру, до которых можно было дотронуться и прогреть жалом.

Когда я купил себе домой фен и немного с ним поработал, главной моей мыслью было - "а как я жил столько лет без этого?!".
Одного вида работащих с ними на работе монтажниц оказалось недостаточно, нужно было самому

[Walter]

Offтопик:

это было не аудио

Проф аудио для профнеудачников*
*- кроме случаев монетизации хобби.

купил себе домой фен и немного с ним поработал, главной моей мыслью было

Ну и гадость гоняющая горячий воздух по квартире. Но это мое личное.

[Meta|_]

Offтопик:

гоняющая горячий воздух по квартире

Зимой - самое то Хотя вообще-то, паять надо под вытяжкой ;)

[Alex]

Ну и гадость гоняющая горячий воздух по квартире. Но это мое личное.

Ну не знаю, в полуметре от фена уже ничего не чуствуется. От слова "вообще".

[Juzzy]

Нижний подогрев еще забыли. без него и фен-тоска )

[Alex]

В 80% случаев обхожусь без нижнего.
Но он есть - половинка от тостера

[Dieselboy]

Фен - своебразная штука - обычно для ремонта (выпайки), если можно без него обойтись, то лучще без, т.к. иной раз от фена может и плата пожелтеть или сам элемент потемнеть, а то и плата вспучиться, да и сама надёжность элементов от такого нагрева не лучшает. Даже те КП, что приводил Котейка можно паять смело паялом, лишь бы они не были зажаты друг другом и не находились в колодцах пластика (релюх, кнопок, банок).

Про пкад. Нормальный разраб тех времён, пользующийся им, в здравом уме никогда не применить 0402, он использует не ниже 0805. А эволюция пос. мест идёт, за место QFN/MLF/LGA приходят всякие VQFN/SON/X2SON. Если вы не корпорация, а всего-лишь сам себе разработчик, то никто напрёд не будет создвать все посадочные места, что имеются в различных классификаторах, а делают только то, что надо именно сейчас под себя для конкретной задачи.

В Пикаде для не СВЧ-применений, проблема по сути только одна - 3Д-модель платы для разработки механики.

Такой проблемы тоже никогджа не было, есть/были конвертеры из пкад в idf, который принимал любой нормальный мех.редактор, я ещё пользовался его услугами в начале 200х, собственно параметр высоты в пкаде есть, надо только закладывать его.

Тем не менее, скорее всего это не автомат.

В нормальном редакторе есть ф-я натяжениия и спрямления проводников - выделил в рамочку и всё что фрагментно попалось натянулось/спрямилось, только во в пкаде этого нет. Собственно как и много чего другого - попробуй потом подредактируй после авторазводчика, если не прибегать к Спектре, что тоже шлак полный, как разводчик, т.к. все проводнгики в ручном режиме редактирования не имеют параметрической ориентации - потянул за конец и получил макаронину, а если так редактировать всю плату, то на выходе тарелка лапши получается, вот и у нас так начальник подредактировал и в производство, по зазорам всё равно прошло, а что всё кось-накось - да и фиг сним.

[Alex]

Фен - своебразная штука - обычно для ремонта (выпайки),

Я ремонтами не занимаюсь. От слова "вообще".
И большей частью его не ля ВЫпайки а для ПРИпайки использую.
А ну-ка, попробуй без фена поставить на плату, ну к примеру, TPS72010?

иной раз от фена может и плата пожелтеть или сам элемент потемнеть, а то и плата вспучиться,

Это проблема не в фене, это проблема в ДНК.

Про пкад. Нормальный разраб тех времён, пользующийся им, в здравом уме никогда не применить 0402, он использует не ниже 0805

С чего вдруг?! и 0402, и 0201 и даже 01005. Никаких проблем.

за место QFN/MLF/LGA приходят всякие VQFN/SON/X2SON.

И с VQFN/SON/X2SON нет никаких проблем.

Если вы не корпорация, а всего-лишь сам себе разработчик, то никто напрёд не будет создвать все посадочные места, что имеются в различных классификаторах, а делают только то, что надо именно сейчас под себя для конкретной задачи.

Я тебе скажу по секурету - и в корпорациях тоже никто "наперед" их не создает.

Такой проблемы тоже никогда не было, есть/были конвертеры из пкад в idf, который принимал любой нормальный мех.редактор, я ещё пользовался его услугами в начале 200х, собственно параметр высоты в пкаде есть, надо только закладывать его.

Не морочь мне голову, как Пикад делает 3Д я в курсе, можно и без idf а сразу в dxf, только фигня и так и так получается, по сравнению с более современным софтом.

Собственно как и много чего другого - попробуй потом подредактируй после авторазводчика, если не прибегать к Спектре,

Году в 92-93-м, эту Спектру для цифровых схем использовали и в хвост и в грифу, и редактировалось после нее аж бегом! Еще на 4.5-м Пикаде.
Я ее мало использовал, поскольку у меня чисто цифровых схем всегда было мало, в основном Mixed Signal или Power.

P.S. Повесели лучше чем-нибудь другим, у тебя это раньше лучше получалось - как минимум два форума покатом валялись...

[maxssau]

спрямления проводников

есть в p-cad такая штука. там много чего есть, просто изучить нужно.

[Dieselboy]

Опять какое-то надувание щёк...

А ну-ка, попробуй без фена поставить на плату, ну к примеру, TPS72010?

Ты серьёзно не понмаешь как эту имс можнол запаять без фена или прикалываешься? Подсказываю: посмотри на её размеры, назначение теплового пятачка и что к ниму должно прилагасться со стороны разработчика конструкции. Вот через то самое и подам тепло, пряпаяв пятак, а потом всё остальное. Дело с выравниванием - дело другое и придётся погемороиться, но припаять реально. Без фена малореально припаять только шаржики, да и то, наверное не все, 2-рядовые или без внутренних рядов можно и попробовать запаять, особливо если посадочное место адаптировано под такую пайку будет, да qfn-подобные, куда к пятаку ну никак не подлезть, не греть же его через расшитые отверстия с противоп. стороны в концето-концов... Так же стоит помнить, что во многих не силовых м/с этот пятак в qfn часто не задействуется, например, во многих малоножечных МК (32-48-64), т.е. к пайке не обязателен, на него ничего не выводится, даже общий.

Это проблема не в фене, это проблема в ДНК.

Если твоя ДНК тебе позволяет различать цвета, то посмотри как жёлтый пластиковый тантал багровеет за 3 с при 250 стабилизированных градусов, керамика чуть темнеет, а когда чтот-то массивное паяешь без подогрева или сидящее на полигоне, то и плата подгарает.

В 80% случаев обхожусь без нижнего.
Но он есть - половинка от тостера

Что ты несёшь? Плату ты как крепить собрался к нагревателю жёстко на заданном расстоянии? Или колхозить будешь на гусьих шейках да струбцинах/тисках? А самое главное - как ты собрался выставлять нужную температуру и её поддерживать? С таким подходом у тебя платы будут как подгорелый хлеб из тостера. Или может у тебя есть какой-то особый ген, который позволяет оценить температуру на глазок и застабилизировать её шимя вилку тостера в розетке? Не удевлюсь, что так же у тебя есть и ген, который позволяет соблюдать терморофиль пайки ручным феном...

Тостером... Ещё газовой горелкой скажи...

С чего вдруг?! и 0402, и 0201 и даже 01005. Никаких проблем.

Скажи это разработчику за 60-70 лет (типичный пикадчик) с большими загрубевшими руками с некоторой дрожью и неострым зрением не знающего ничего лучше кроме полумутных увеличительных очков, которому придётся собрать как минимум 1 опытный образец и далее ремонтировать брак и осуществлять гарантийную поддержку его разработанных изделий. Где я писал про проблемы? Ты как всегда в своём репетруаре - переводишь колею на свои рельсы и начинаешь втирать какую-то дичь. Надеюсь, ты не будешь спорить с тем, что чем мельче эл. база - тем сложней ремонтопригодность и контроль качества при изготовлении, особенно при безвыводных. К тому же на всяких 0402 и 01005 а ля-маковое зёрнышко не нашлось места даже для кода обозначения изделия/его номинала - там просто ничего нет - очень удобно? А нарисовать сидя за монитором покручивая увидичвалку можно всё что угодно, хоть атомы...

И с VQFN/SON/X2SON нет никаких проблем.

Всё, что ниже шагового расстояния выводов 0,45 - уже "проблема" для обычной конструкции.

Я тебе скажу по секурету - и в корпорациях тоже никто "наперед" их не создает.

Во всяком случае там есть человечек, который занимается именно наработкой базы компонентов, есть рисовальщики схем, печаток, механики, технологи...

Не морочь мне голову, как Пикад делает 3Д я в курсе, можно и без idf а сразу в dxf, только фигня и так и так получается, по сравнению с более современным софтом.

Ты отстал от жизни ещё тогда. DXF передаёт плоские контура и pcad, далее, надо полагать ты привык ручками каждый замкнутый профиль компонента выдавливать? Обезьяний труд. IDF не на пустом месте появился, а как раз чтобы это всё автоматизировать, надо только не полениться заложить атрибут высоты в посадочное место.

Какая такая фигня у тебя получается? Механика она и есть механика. Или тебе обязательно нужны отрисованные ножки, снятые микрофаски и выямки обозначения первого, проводникак зачем-то... Может тебе нужна не механика (высота/габарит для обнаружения пересечений с корпусом/создания корпуса повторяющего форму узла), а покрасоваться?...

Году в 92-93-м, эту Спектру для цифровых схем использовали и в хвост и в грифу, и редактировалось после нее аж бегом! Еще на 4.5-м Пикаде.

Кому и Король Дров - редактор печатки...

P.S. Повесели лучше чем-нибудь другим, у тебя это раньше лучше получалось - как минимум два форума покатом валялись...

Не занимайся самодурством, а это у тебя хорошо получается.

Резистор в 1-10 Ом превратит оскон в обычный электролит, но оно таки там не хочется.

Параллельно ком - для снижения броска.