Страница 21 из 27 Первая ... 111920212223 ... Последняя
Показано с 401 по 420 из 523

Тема: Как влияет джиттер на звук

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,973

    По умолчанию Как влияет джиттер на звук

    Понимаю, что вопрос уже многократно обсуждался, но темы с таким названием нет. А перечитать весь форум - жизни не хватит.
    Полезно было бы в одной короткой теме собрать информацию о том, как изменяется звук при изменении джиттера.

    Хотелось бы сразу попросить теоретиков не загромождать тему бессмысленными ответами. Интересны именно практические результаты. Что было сделано, как изменился звук. Поставили генератор поближе к ЦАПу и транспорт затактировали от него - получилось то-то и то-то. Заменили генератор на такой то - получили следующее. Например, улучшилась локализация инструментов на стереопанораме, звук стал ярче или, наоборот, пропала излишняя неестественная яркость.

    ---------- Сообщение добавлено 09:13 ---------- Предыдущее сообщение было 08:57 ----------

    Например, вот здесь есть ряд мнений.

    1. Я немного добавлю своих личных впечатлений, после того как я сделал отдельный генератор в своём СД. Первое, что бросилось в глаза (уши), это совсем другое звучание ударных и особенно тарелок. Вместо обычного тыц-тыц стал слышен их нормальный звук, он плавно затихает, и, как бы расслаиваясь на множество послезвучий, становится такой тонкий, прозрачный и «пушистый» и уходит в тишину. Причём, момент его полного исчезновения определить почти невозможно, в отличие от этого же звука со стандартным задающим генератором, который обрывается резко, как выключенный.
    Да, ещё, как ни странно, улучшились НЧ, особенно атака (Такие результаты у двоих участников обсуждения).

    2. Если же затронуть тему влияния джиттера на звук, то по моим слуховым ощущениям, прежде всего добавленный, даже в малых дозах, джиттер убивает макродинамику, затем, по мере роста джиттера, звук перестает быть «аналоговым», начинают укрупнятся мелкие детали, они вылазят на передний план, становятся искаженными, неестественными, сама музыка уходит на задний план.
    Что самое интересное, этот момент можно частично поправить, заменив транзисторный усилитель на ламповый, но это на любителя.
    Дальше, с ростом джиттера, уже начинают появлятся звуковые артефакты, призвуки, каша на сложном материале. Иногда джиттер (возможно с низкочастотным спектром) сопровождается интересными эффектами типа сцены огромой глубины, висящими прямо «на носу» слушателя инструментами. Некоторые записи начинают звучать очень интересно, но при этом большая часть записей перестает звучать совсем. Ну а что происходит дальше – я думаю это уже слышали абсолютно все интересующиеся в стандартных серийных изделиях.
    Этому человеку задать бы вопросы типа, что он имеет в виду под макродинамикой и как он изменял джиттер.

    3. А вот и от Игоря Гапонова сообщение.
    Периодически линейно изменяемые задержки с инфра низкой частотой в районе 1–5Гц (классика) были самыми «яркими», т.е. требовалась САМАЯ МАЛЕНЬКАЯ АМПЛИТУДА изменения задержки для уверенно ощущаемого (заметного) эффекта. Самая большая амплитуда- у «космического фленжера». Он самый самый незаметный. Но «высокочастотный (до 3кГц пробовали) периодический» был очччень жестким, навязчивым и где-то утомительным.

    С другой стороны, здесь человек утверждает, что джиттер оказывает влияние только на размытие стереообразов. И в других местах я встречался с подобным утверждением.
    BLACK HI-END

  2. #401
    Старый знакомый Аватар для Игорь Тихомиров
    Регистрация
    16.10.2018
    Адрес
    Москва СВАО
    Сообщений
    561

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    "эквивалентную амплитудную ошибку джиттера"
    Тут можно по подробнее. Только не мешайте все в кучу. Именно про ошибку от интервала времени случайной неопределенности момента взятия выборки сигнала.

    ---------- Сообщение добавлено 13:51 ---------- Предыдущее сообщение было 12:24 ----------

    Цитата Сообщение от Hrun Посмотреть сообщение
    Интересны именно практические результаты. Что было сделано, как изменился звук. Поставили генератор поближе к ЦАПу и транспорт затактировали от него - получилось то-то и то-то. Заменили генератор на такой то - получили следующее.
    Внимательно прочитал шапку темы. По существу могу сказать следующее. Генератор тактовых импульсов должен давать максимально чистый спектр с минимальным уровнем фазовых шумов и дискретных составляющих. Лучше всего взять готовый кварцевый генератор предназначенный для синтезаторов частоты радиотехнических устройств (приемников, передатчиков, измерительных устройств и тд). Дискретные составляющие можно минимизировать наличием качественного электропитания самого генератора и особенно делителя частоты. Пульсации электропитания передаются на выход цифрового делителя частоты в пропорции близкой к 1:1. Необходимо исключить влияния вибраций на кварцевый генератор. Сейчас в мир пущено понятие "ламповый клок". Это дурдом рассчитанный на не достаточно информированных людей. В нем будут присутствовать все пороки, которые можно только представить. Объемный монтаж лампового клока, а также электроды самой лампы будут изменять свою конфигурацию при малейших вибрациях и тем самым модулировать частоту кварца (из-за изменения внесенной внешней реактивности) и соответственно загрязнять выходной спектр.

  3. #402
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,973

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Игорь Тихомиров, понял. Пойдёт формула. Но синус там смысла не имеет вычислять.
    Вот. Шапки надо сразу читать внимательно.
    BLACK HI-END

  4. #403
    Старый знакомый Аватар для Rondo
    Регистрация
    21.02.2012
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    957

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Большинству людей нужны интуитивно понятные простые объяснения процессов и как они влияют на конечный результат , то есть на звук.
    Это да,верно.Но если со звуком еще как-то более менее понятно,хотя изменения пользователи тоже могут по разному трактовать.А вот попытки объяснения изменений и вовсе заходят в тупик у большинства.Да и на самом деле практическая сторона в данном вопросе упирается в использование того или иного генератора и питания,вот и всё.
    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Сейчас в мир пущено понятие "ламповый клок". Это дурдом рассчитанный на не достаточно информированных людей. В нем будут присутствовать все пороки, которые можно только представить. Объемный монтаж лампового клока, а также электроды самой лампы будут изменять свою конфигурацию при малейших вибрациях и тем самым модулировать частоту кварца (из-за изменения внесенной внешней реактивности) и соответственно загрязнять выходной спектр.
    Не только понятие пущено в мир,но и сами генераторы тоже.И шо примечательно-нихто из обладателей пока не жаловался,а напротив даже...

  5. #404
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,856

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Лучше всего взять готовый кварцевый генератор предназначенный для синтезаторов частоты радиотехнических устройств
    "Генератор предназначенный для синтезаторов частоты радиотехнических устройств" малопригоден для аудиоприменений из-за повышенного джиттера.

  6. #405
    Старый знакомый Аватар для Игорь Тихомиров
    Регистрация
    16.10.2018
    Адрес
    Москва СВАО
    Сообщений
    561

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от Сухоруков Сергей Посмотреть сообщение
    "Генератор предназначенный для синтезаторов частоты радиотехнических устройств" малопригоден для аудиоприменений из-за повышенного джиттера.
    Вы хорошо подумали, что Вы написали? Клок для для доплеровской РЛС тоже по Вашему неприргоден
    Цитата Сообщение от Rondo Посмотреть сообщение
    Не только понятие пущено в мир,но и сами генераторы тоже.И шо примечательно-нихто из обладателей пока не жаловался,а напротив даже...
    Я знаком с такими людьми. Специфичная, надо сказать, публика.

  7. #406
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,856

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Вы хорошо подумали, что Вы написали?
    Разумеется. Лучше Вы подумайте, о каких расстройках идёт речь в РЛС и в ЦАП.

  8. #407
    Старый знакомый Аватар для Rondo
    Регистрация
    21.02.2012
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    957

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Специфичная, надо сказать, публика.
    Да в аудио вообще каждый на своей волне.Есть базовые решения и они вполне свои задачи выполняют.Для ПКД чаще это внешний кварц на плате и генератор в составе ЦФ.А мы берем и ставим другой генератор и слышим изменения-и пошло поехало про джитер и что лучше,это бесконечная песня...Между тем в одном из самых дорогих плееров (Wadia) ничего такого уж особенного не наблюдаем,а два их там,которые по сторонам,потому что он еще и ЦАП-ой может работать и выход клока вовне есть...
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Клок.jpg 
Просмотров:	163 
Размер:	239.0 Кб 
ID:	350310

  9. #408
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Адрес
    GAZ-A-LAGO
    Сообщений
    13,202

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от Сухоруков Сергей Посмотреть сообщение
    "Генератор предназначенный для синтезаторов частоты радиотехнических устройств" малопригоден для аудиоприменений из-за повышенного джиттера.
    Радиотехнические устройства, вообще-то, разные бывают - космические спутники там, космические телескопы, GPS/Glonass. и т.д., и т.п.

  10. #409
    Старый знакомый Аватар для Игорь Тихомиров
    Регистрация
    16.10.2018
    Адрес
    Москва СВАО
    Сообщений
    561

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от Сухоруков Сергей Посмотреть сообщение
    Разумеется. Лучше Вы подумайте, о каких расстройках идёт речь в РЛС и в ЦАП.
    В доплеровской РЛС осуществляется поиск и обнаружение целей по скорости. Доплеровские частоты при несущей 3 см, характерной для бортовых РЛС, лежат аккурат в области звуковых частот. Производится АЦП и спектральный анализ принятого сигнала на видео-частоте или на ПЧ с разрешением иногда порядка 100 Гц. При этом нужно обнаружить сигнал от цели который недалеко на частотной оси от большого сигнала другой цели или помехи. Разница между по мощности сигналов может доходить до 100 дБ.

  11. #410
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,856

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Радиотехнические устройства, вообще-то, разные бывают
    Речь шла про синтезаторы (см. выше).

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    иногда порядка 100 Гц.
    Иногда... Порядка... А для ЦАПа важны отстройки ниже 100 Гц. Там основная грязь от джиттера. Опять же, для ЦАПа крайне важно, зависит джиттер от сигнала или нет. Сигналонезависимый джиттер практически незаметен, поскольку всего лишь слегка уменьшает отношение сигнал/шум. У синтезаторных генераторов с этим не всё может быть безоблачно.

  12. #411
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    4,584

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Специфичная, надо сказать, публика.
    "Усилитель имеет рекордно маленький уровень нелинейных искажений выходного сигнала" пишущий такое за пионерское изделие уровня 5-6 класса неспецифичен?

  13. #412
    Завсегдатай Аватар для -Rik-
    Регистрация
    04.07.2008
    Адрес
    Минск
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,446

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Там секта и Аббас - пророк её... но тут-то нафиг оно надо?
    Прощальным костром догорает эпоха
    И мы наблюдаем за тенью и светом
    (© ДДТ)

  14. #413
    Старый знакомый Аватар для Игорь Тихомиров
    Регистрация
    16.10.2018
    Адрес
    Москва СВАО
    Сообщений
    561

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от Сухоруков Сергей Посмотреть сообщение
    Сигналонезависимый джиттер практически незаметен
    Тут пожалуйста по подробнее.

  15. #414
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    38,917

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от Rondo Посмотреть сообщение
    .И шо примечательно-нихто из обладателей пока не жаловался,а напротив даже...
    Дак, они большей частью всякие тда1540, 1543, и тому подобное гавно слушают, это даже клоки от недегенерата не испортят.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  16. #415
    Старый знакомый Аватар для Игорь Тихомиров
    Регистрация
    16.10.2018
    Адрес
    Москва СВАО
    Сообщений
    561

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    "Усилитель имеет рекордно маленький уровень нелинейных искажений выходного сигнала" пишущий такое за пионерское изделие уровня 5-6 класса неспецифичен?
    Мое изделие выиграло по звуку у 50-кг монстра на 300в. Причем действие происходило на поле хозяина усилителя и он пригласил экспертов. Но об этом могу подробно написать в соответствующей теме.

  17. #416
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    4,584

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук


    Offтопик:
    Не надо, когда я слышу слова "выиграло по звуку", мне становится смешно и грустно одновременно. Ибо всем вашим понтам не уступит плата из Китая за 700 рублей с доставкой. Пообщался в своей жизни достаточно и походил по высоким концам. Поэтому оставьте свои понты дя себя.


    ---------- Сообщение добавлено 18:49 ---------- Предыдущее сообщение было 18:48 ----------

    Да и пособирал много чего. Так, на минуточку.

  18. #417
    Старый знакомый Аватар для Игорь Тихомиров
    Регистрация
    16.10.2018
    Адрес
    Москва СВАО
    Сообщений
    561

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    Да и пособирал много чего. Так, на минуточку.
    Вы в простых вопросах плохо разбираетесь, а тут обсуждают более менее серьезный вопрос. Так, что уйдите и не засоряйте тему.

  19. #418
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,856

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Тут пожалуйста по подробнее.
    Сигналонезависимый джиттер на слух воспринимается как шум, по уровню сопоставимый с весом LSB. (По крайней мере до тех пор, пока этот джиттер не приводит к выпадениям/задвоениям семплов, но на практике такого не случается даже в самых запущенных случаях, надеюсь, сами догадаетесь, почему.) Примерно такой же уровень шума производит дизер, ранее широко практиковавшийся в процессах оцифровки.

  20. #419
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    4,584

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    более менее серьезный вопрос
    И чем же он серьезен, если цена этому вопросу достаточна невелика материально и пару часов с кофе при разводке платы? Не надувайте щеки, можно лопнуть.

    ---------- Сообщение добавлено 19:05 ---------- Предыдущее сообщение было 19:03 ----------

    интересно, винильщики рассматривают статистику распределения пыли и микротрещин в канавке?

  21. #420
    Старый знакомый Аватар для Игорь Тихомиров
    Регистрация
    16.10.2018
    Адрес
    Москва СВАО
    Сообщений
    561

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от Сухоруков Сергей Посмотреть сообщение
    Сигналонезависимый джиттер на слух воспринимается как шум, по уровню сопоставимый с весом LSB.
    16р, 24р или 32р ?
    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    И чем же он серьезен, если цена этому вопросу достаточна невелика материально и пару часов с кофе при разводке платы? Не надувайте щеки, можно лопнуть.
    Вы с этим не справитесь.
    Цитата Сообщение от Сухоруков Сергей Посмотреть сообщение
    Примерно такой же уровень шума производит дизер, ранее широко практиковавшийся в процессах оцифровки.
    Вы имеете ввиду специально вводимый широкополосный "правильный" шум? Разве сейчас этого не делают?

Страница 21 из 27 Первая ... 111920212223 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •