Банальные вопросы озвучки

[BesPav]

Пришло время создать специальную тему для обсуждения наиболее болезненных вопросов начинающих звукарей.

1. Нет "пинка"/"удара".

А на какой высоте ваши мидбасы? А какое покрытие пола? А на какой высоте потолок?
Наглядная картинка про пол:


Высота подвеса динамиков 2 метра, человеческий рост ~1,8, расстояние 8 метров.
И вот что получится:

В самом нужном диапазоне мидбаса ~180-220 Гц будет здоровенная яма аж до -18 дБ.
Ближе к топам - частота сместится вниз к 120-150 Гц.

2. Пропал бас.

А как расставлены топы и сабы? На какой высоте топы и на каком расстоянии они стоят от саба? Под каждым топом свой саб или отдельный саб по центру?

Вот пример распределения громкости звука в зависимости от высоты и дальности, вид как бы сбоку:


Топы на высоте 2 метра, стоят в 1 метре по бокам от одного саба.
На уровне человеческого роста уже с дальности 5 метров на частоте 100-120 Гц (где саб еще играет, а топы уже играют) получается здоровенная "яма" в -20 дБ.

Запросы приветствуются.
to be continued...

[ВаСыЛь]

А можно это всё объяснить в каких-то цифрах? Например: на такой-то частоте, такие-то расстояния.....

[BesPav]

А можно это всё объяснить в каких-то цифрах?

Да, подписи на рисунках в метрах и Герцах соответственно.

Например: на такой-то частоте, такие-то расстояния.....

Проще вам измерить и сообщить высоту установки ваших динамиков (еще лучше с размерами между ними, размерами помещения или уличной площадки), а я подготовлю поясняющие картинки с возможными проблемами.

[ВаСыЛь]

Проще вам измерить и сообщить высоту установки ваших динамиков

Я уже и не вспомню. Был один не приятный момент. Описан в этой теме: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=82041&page=2 Пост 39.

[subsonic]

А можно это всё объяснить в каких-то цифрах? Например: на такой-то частоте, такие-то расстояния.....

Нельзя все воспринимать буквально.
Идеальной инструкции быть не может.
Есть некие математические модели, описывающие некие статические краеугольные ситуации...
Но это скорее комментарии того, к чему может привести та или иная ситуация.
Любая переменная составляющая ( температура, влажность воздуха, заполненность зала... 50 человек в шубах или 100 в летних рубашках и шортах).
Любая переменная может сильно повлиять на финальный результат.

[ВаСыЛь]

Нельзя все воспринимать буквально.

Это понятно. Бывают такие ситуации, что вообще не "прилепишь" ни к чему....

[Айдер]

у меня в зале 17на17 и высотой потолка около 3.8 метра бас от сабов слабый. товарищ сказал стоячие волны как их победить? PS: бас в зале есть когда ставлю сабы на сцене в самом углу

[subsonic]

у меня в зале 17на17 и высотой потолка около 3.8 метра бас от сабов слабый. товарищ сказал стоячие волны как их победить? PS: бас в зале есть когда ставлю сабы на сцене в самом углу

Сколько сабов, какие, какое усиление, какое распределение мощностей по полосам ?

[Игорь Гапонов]

Пришло время создать специальную тему для обсуждения наиболее болезненных вопросов начинающих звукарей.

1. Нет "пинка"/"удара".

Скрытый текст

А на какой высоте ваши мидбасы? А какое покрытие пола? А на какой высоте потолок?
Наглядная картинка про пол:


Высота подвеса динамиков 2 метра, человеческий рост ~1,8, расстояние 8 метров.
И вот что получится:

В самом нужном диапазоне мидбаса ~180-220 Гц будет здоровенная яма аж до -18 дБ.
Ближе к топам - частота сместится вниз к 120-150 Гц.

[свернуть]

.

Мил человек, скажи мне сирому, почему на жмурах (похоронах) в паре большой барабан- слушатель с ушами с теми же вакуумно-сферическими параметрами таки сохраняется удар копыта в грудь?

[subsonic]

Мил человек, скажи мне сирому, почему на жмурах (похоронах) в паре большой барабан- слушатель с ушами с теми же вакуумно-сферическими параметрами таки сохраняется удар копыта в грудь?

Все дело в перераспределении мощностей, маскировке и прочих казусах психоакустики...

[Игорь Гапонов]

///и прочих казусах психоакустики...

Другими словами - модель (те самые вакуумно-сферические допущения ТС и ничего больше) не работает?

Скрытый текст

(ну, собственно, можно же пойти атропометрическим путём - вычислить моды грудной клетки среднего пациента на среднем расстоянии и сделать тот самый большой барабан уже не эмпирически а теоретически, правда? Однако, что же делать с остальными инструментами клезмер-набора, с которыми воздух у поверхности Земли с пациентом справляются нащёт раз?)

[свернуть]

[subsonic]

Другими словами - модель (те самые вакуумно-сферические допущения ТС) не работает?

Процентов на 30%, и то от части.

[Игорь Гапонов]

Процентов на 30%, и то от части.

так на 30% модель работает или неработает (в одно слово) ?

[straus]

Нет "пинка"/"удара".

В самом нужном диапазоне мидбаса ~180-220 Гц будет здоровенная яма

Пинок это 60-80 Гц. А вот 160 это уже гундёж.

Но есть ещё один очень важный момент, который очень многие забывают. Чёткий бас - это ещё и когерентный фронт. В ударе по бас-барабану присутствуют не только низкие частоты, там в разные моменты есть целый спектр. То есть, в формировании звука в зале участвует не только низкочастотный динамик или нижняя середина, но и верхние полосы тоже. И если система разнесена и время задержки полос не откорректировано, то из-за запаздывания фронт размывается. Получается "эксайтер/энхансер/виталайзер наоборот".

Кроме того, наверное многие замечали, что бывают в записях звуки ударных, когда даже если делаешь тихо - они всё равно чёткие, плотные. И это сильно зависит от инструмента и съёма. Если в самом начале не срослось - потом уже фронт восстановить практически невозможно. Для примера можно послушать (что сразу вспомнилось) официальный трек Opus - Live is Life. Причём во многих живых выступлениях этого эффекта "удара по ушам" нет - ударная установка другая. И если интересно - можно обратить внимание, что в формировании этого звука участвуют не только НЧ.

[subsonic]

так на 30% модель работает или неработает (в одно слово) ?

Работает... Скорее подтверждает факт возможности соблюдения некого сценария.

[Игорь Гапонов]

Т.е. какой-то линейной предкоррекцией нч-лопухов как-то плохо/хорошо можно этот ударвгрудь поиметь. Но что же делать с остальными инструментами? Например, с контрабасом со смычком (с щипком оно может и справится, опять же "как-то"=+/-70%)? Или надо сказать, что главный тут DSP и заставить наших людей из клезмер-банды играть по вакуумно-шаровым правилам ТС?

[subsonic]

Т.е. какой-то линейной предкоррекцией нч-лопухов как-то плохо/хорошо можно этот ударвгрудь поиметь. Но что же делать с остальными инструментами? Например, с контрабасом со смычком (с щипком оно может и справится, опять же "как-то"=+/-70%)? Или надо сказать, что главный тут DSP и заставить наших людей из клезмер-банды играть по вакуумно-шаровым правилам ТС?

Коррекция может помочь только, если сам аппарат тянет по мощности, по громкости, по искажениям.
Если аппарат слаб, то коррекция только обострит ситуацию.

[Игорь Гапонов]

"аппарат" главнее музыкантов?

Я, конечно, понимаю, что шоу, впечатление зависит от многих факторов. И электроакустика и звукотехника и режиссёры с операторами должны быть в эдакой гармонии, в оптимуме, взаимодействия между зрителями и исполнителями. Например, мультиинструментальное, многоголосное исполнение в современном состоянии проблемы требует не только "силовых" параметров, озвученных предыдущим оратором. Оно требует ещё и соответсвующей структуры многоканального оперативного управления обработкой звука - реализацию и смену различных "пресетов" по каждому каналу на протяжении всего шоу. Т.е.на самом деле вопросы-то совершенно не банальные и далеко не элементарные. Теперь посмотрите, под каким издевательским названием поднята эта проблема топик-стартёром.

[subsonic]

"аппарат" главнее музыкантов?

Я, конечно, понимаю, что шоу, впечатление зависит от многих факторов. И электроакустика и звукотехника и режиссёры с операторами должны быть в эдакой гармонии, в оптимуме, взаимодействия между зрителями и исполнителями. Например, мультиинструментальное, многоголосное исполнение в современном состоянии проблемы требует не только "силовых" параметров, озвученных предыдущим оратором. Оно требует ещё и соответсвующей структуры многоканального оперативного управления обработкой звука - реализацию и смену различных "пресетов" по каждому каналу на протяжении всего шоу. Т.е.на самом деле вопросы-то совершенно не банальные и далеко не элементарные. Теперь посмотрите, под каким издевательским названием поднята эта проблема топик-стартёром.

Даже музыкант высокого уровня бессилен без аппарата надлежащего уровня качества и возможностей.
Если конечно рассматриваем выступление после которого не плюёшся, а раз от раза вспоминаешь как нечто незабываемое.

[Игорь Гапонов]

Даже музыкант высокого уровня бессилен без аппарата надлежащего уровня качества и возможностей.
.

ну и как это "надлежащего уровня качества и возможностей" описать? Не в этом ли сабж? и как ни крути без многоканальной обработки (т.е. без многоканальных DSP) донести звук к слушателям в больших аудиториях нормально пока не получается. Т.е. "канал большого барабана" с оптимальной обработкой должен мирно уживаться с таким же оптимальным "каналом контрабаса". и управлять их пресетами должны по большому счёту сами музыканты.