Конденсаторы

[Olegyurich]

Что такое PnP и фидер?

[Alex]

Что такое PnP и фидер?

PnP - Pick-and-Place - станок, который ставит детали на плату.
Фидер - это куда заряжается колесо с деталями в ленте, и потом ставится на этот станок.
Количество посадочных мест под фидеры - один из самых главных ресурсов станка (ну помимо того, что каждый фидер стоит несколько сотен баксов).

[Iliya20]

Если же речь идёт о минимизации искажений, то тут желательно, чтобы напряжение поляризации было в несколько раз больше сигнала (это не всегда выполнимо).

Конструктор электролитических конденсаторов Cyril Bateman опытным путем определил, что для каждого электролита есть своё оптимальное значение напряжения поляризации (обычно не выше 3 Вольт), при котором достигается минимум искажений. А при превышении этого (оптимального) напряжения поляризации, у каждого из протестированных электролитов вырастала вторая гармоника. А увеличение напряжения поляризации до 50% от номинального вызывало значительный рост второй гармоники даже у самого лучшего по искажениям из измеренных полярных электролитических конденсаторов (Silmic 100µF 25 volt).

Application of a very small, optimal bias, typically less than 3 volts DC, to selected capacitors may minimise the second harmonic, however for every electrolytic capacitor I tested, further increase of bias voltage resulted in increased second harmonic distortion. Contrary to the popular belief that a polar aluminium electrolytic capacitor should be biased to 50% rated voltage for minimal distortion, my measurements show that second harmonic distortion can only be minimised by using very small or no DC bias. Any further increase in DC bias increases the second harmonic generated by the capacitor. Application of DC bias at 50% of the capacitor’s rated voltage, results in exceptionally large second harmonic distortions, even for this, the lowest distortion, the best polar capacitor, of those measured (Silmic 100µF 25 volt).
Из статьи "Capacitor & Amplifier Distortions" ELECTRONICS WORLD November 2003

[Pitterson]

Iliya20, и что с этим делать?
Выходит чем больше у электролита напряжение - тем лучше?

[Alex]

Выходит чем больше у электролита напряжение - тем лучше?

Нет, из этого следует, что неважно какое напряжение у электролита, главное - чтобы постоянки на нем было 3 вольта

[Openreel]

Количество посадочных мест под фидеры - один из самых главных ресурсов станка (ну помимо того, что каждый фидер стоит несколько сотен баксов).

Хотел спросить, а как обычно на не очень крупных производствах решается вопрос с зарядом катушечных фидеров? Скинуть в корзинку пару десятков резисторов не та проблема, а если это микробы по 5 баксов за штуку, а тираж к примеру пара сотен плат или даже меньше?

[funny the rat]

вопрос с зарядом катушечных фидеров

Имеется в виду что? детали по какой либо причине откинутые PnP*ом ? Так как практически всё смдшное можно купить в ленте которую при необходимости добивают пустой лентой чтобы на катушку намоталось опция при заказе указывается reel

[Сергей Кор]

PnP - Pick-and-Place - станок, который ставит детали на плату.
Фидер - это куда заряжается колесо с деталями в ленте, и потом ставится на этот станок.
Количество посадочных мест под фидеры - один из самых главных ресурсов станка (ну помимо того, что каждый фидер стоит несколько сотен баксов).

Кстати такой темы наверное еще нет на форуме, интересно тема многих интересует в плане где купить подешевле ,эксплуатация, обслуживание...

[Openreel]

Имеется в виду что?

Берем фидер и заряжаем ленту, примерно 20см вначале придется открывть и содержимые высыпать, во время зарядки в фидер. "Сброс" в работе установщика это другой вопрос, меня не особо интересует.

Так как практически всё смдшное можно купить в ленте которую при необходимости добивают пустой лентой чтобы на катушку намоталось опция при заказе указывается reel

Тоесть можно купить ленту, у которой будут пустые ячейки вначале? Вау, не знал про такую опцию.

Кстати такой темы наверное еще нет на форуме, интересно тема многих интересует в плане где купить подешевле ,эксплуатация, обслуживание...

Есть такая тема, но интересна она тут отсилы трем человекам.
В любительстве баснословно дорого и не эффективно, по затратам знаний в том числе. И перед этим надо полностью закрыть вопрос с печкой и принтером. Только потом, может быть, потребуется автоматический плейсер. И уж точно не для единичного производства и даже не для десятков.

[Сергей Кор]

Тоесть можно купить ленту, у которой будут пустые ячейки вначале? Вау, не знал про такую опцию.

Из Российских у Компела и Элитана была такая опция.

Есть такая тема, но интересна она тут отсилы трем человекам.
В любительстве баснословно дорого и не эффективно, по затратам знаний в том числе. И перед этим надо полностью закрыть вопрос с печкой и принтером. Только потом, может быть, потребуется автоматический плейсер. И уж точно не для единичного производства и даже не для десятков.

Ok.

[funny the rat]

Берем фидер и заряжаем ленту, примерно 20см вначале придется открывть и содержимые высыпать

Я ни разу не видел полных катушек где компоненты начинаются с самой первой ячейки. Bсегда те самые нескоолко десятков см пропущено или как минимум несколько компонентов чтобы при необходимости к началу спец кримпером присобачить пустую ленту. Я говорил от о том когда случайно в заказе на пару сотен компонентов вдруг указал код для катушки. Я не в курсе стандартно ли это или просто случайно получается, Алекс я думаяю прояснит, но несколько раз мне приезжали компоненты на катушке (типа 10-20% от стандартной ёмкости) с лид концами

[Arena]

Берем фидер и заряжаем ленту, примерно 20см вначале придется открывть и содержимые высыпать, во время зарядки в фидер

В нераспечатанных бобинах с деталями где-то по 30 см пустого места для зарядки в фидер.

[Openreel]

Я ни разу не видел полных катушек где компоненты начинаются с самой первой ячейки. Bсегда те самые нескоолко десятков см пропущено или как минимум несколько компонентов чтобы при необходимости к началу спец кримпером присобачить пустую ленту. Я

Мы на работе полными катушками покупаем только резисторы, даже конденсаторы не всегда полные катушки. А уж микробы полными катушками покупать если надо 100-200 шт в год...
Там, где я заказывал автомонтаж, по возможности закладывал в разработку местную комплектуху. Ряд позиций получается для нас эксклюзивом, и это неизбежно. Эти позиции либо автомонтажники покупают под наш заказ в Германии, либо мы поставляем (если надо срочно), но проблема одна - нет пустоты в начале. Решается ручной установкой первого десятка-двух компонентов.

з Российских у Компела и Элитана была такая опция.

Покупал в Компеле много раз, такой опции не видел никогда. Надо отдельно менеджеру сообщать пожелание?

[Alex]

Хотел спросить, а как обычно на не очень крупных производствах решается вопрос с зарядом катушечных фидеров? Скинуть в корзинку пару десятков резисторов не та проблема, а если это микробы по 5 баксов за штуку, а тираж к примеру пара сотен плат или даже меньше?

Во 1-х, никто никуда ничего не "скидывает", если в катушке нет вначале пустой ленты без деталей - она пристыковывается.
Точно также поступают, когда детали не в катудках а в обрезках лены - приклеивают ракорд.
А "микробы" и пр. более габаритные штука можно не в ленточный фидер а в вибрик или поддон.

И перед этим надо полностью закрыть вопрос с печкой и принтером. Только потом, может быть, потребуется автоматический плейсер. И уж точно не для единичного производства и даже не для десятков.

Для 3-4-х десятков - уже вполне.

[Iliya20]

Iliya20, и что с этим делать?
Выходит чем больше у электролита напряжение - тем лучше?

Нет. Это Бейтман просто опровергает популярное мнение, что оптимальное напряжение поляризации должно составлять 50% от номинального.
По его исследованиям (см. статью 6, стр. 13 по ссылке ниже) у конденсаторов Silmic 100 мкФ с номинальным напряжением 50 В при отсутствии поляризующего напряжения искажения оказываются выше, чем у конденсатора той же серии на 25 В (2-я гармоника на 2 дБ и третья на 7 дБ). [По мнению автора, из-за увеличенных размеров обкладок.] А при наличии поляризующего напряжения 18 В, у 50-Вольтового кондера искажения выросли несколько меньше и оказались почти вдвое ниже чем у 25-Вольтового. [По мнению автора, из-за увеличенной толщины диэлектрика у 50-Вольтового кондера.]

https://forum.vegalab.ru/showthread....l=1#post502099

[Сергей Кор]

Покупал в Компеле много раз, такой опции не видел никогда. Надо отдельно менеджеру сообщать пожелание?

В Компеле да (есть смысл поговорить об особых условиях если закупки позволять , там могут быть плюшки), а в Элитане есть окошко с коментами к заказу.

[ViktKors]

How Capacitors Work ..

Это все популярная лирика ;)
Электролитический конденсатор, это прежде всего оскидный конденсатор, электролит там только для обеспечения контакта.

Падение напряжения на электролите ничтожно
Я как-то картинку рисовал:

К ней было описание:
Электролитический конденсатор - это, по сути, три конденсатора, включенные последовательно.
Один - практически обычный конденсатор с диэлектриком из оксида алюминия. Чисто алюминиевая фольга - одна обкладка, граница с электролитом - вторая.

Второй и третий конденсаторы - это, по сути, то, что известно как "ионистор". Конденсаторы, в которых диэлектрик имеет ионную природу - смесь положительных и отрицательных ионов (катионов и анионов).
Ионы движутся под действием сколь угодно малого электрического поля (относительно линейный процесс, есть потери на вязкость - одна из причин ненулевого ESR конденсатора).
Но вот взаимодействие с поверхностью - это куда более сложный процесс, определяемый электрохимическими потенциалами электролита, и материалов обкладок. Это довольно сложно, но ключевые моменты можно сформулировать, например так:
1. обычно есть "электрохимическое окно" - диапазон потенциалов (доли вольта-вольты), когда вообще никакого обмена зарядами между электролитом и обкладками нет (нет осаждения/растворения, или оксидирования/восстановления). В этих пределах электролит - чистый диэлектрик, не проводит постоянный ток.
2. если приложить к электролиту такой (небольшой) потенциал, ионы начнут смещаться к противоположно заряженным обкладкам. Анионы - к плюсу, катионы - к минусу.
Когда приложенный потенциал скомпенсируется, движение ионов прекратится.
Выглядит это так: обкладка, на ней слой ионов, потом нейтральный электролит, затем слой других ионов, прилегающий к другой обкладке.
Причем толщина этих слоев ионов - один-пара монослоев. (это называется "приповерхностный двойной слой"). Естественно, все это не очень упорядоченно.

3. Получается, что эта вся конструкция с электролитом под напряжением выглядит как "суб"конденсатор "обкладка - ионный слой" + объем (где анионы и катионы перемешаны) + второй "суб"конденсатор. Расстояние между слоем ионов и обкладкой ничтожно, поэтому емкость таких "суб"конденсаторов просто гигантская. Гигантская емкость означает, что в составе устройства под названием "электролитический конденсатор" основное напряжение будет падать на оксидном слое алюминия, а на приповерхностных двойных слоях в электролите будет совсем немного напряжения. Как раз недостаточно, чтобы были возможны процессы растворения/осаждения обкладок.

4. При смене внешнего напряжения, все процессы в электролите ограничиваются этими приповерхностными слоями, причем под небольшим потенциалом. Буквально: напряжения нет - возле обкладок смесь анионов и катионов. Приложили напряжение- катионы и анионы сдвинулись на расстояние размера иона - к обкладке прилип один (!) слой ионов нужной полярности (не обязательно целый слой).

В контексте обсуждения поляризации к этому можно добавить/упомянуть, что при нулевом напряжении на конденсаторе, на его электролите, тем не менее, есть небольшой потенциал (определяется разностью работ выхода электрона с алюминия минусовой обкладки и из оксида алюминия основного конденсатора). Этот потенциал обеспечивает, грубо говоря, "предполяризацию" электролита. Т.е. на самом деле небольшое обратное напряжение на конденсаторе не так уж страшно.


Еще момент - "электролитные" конденсаторы внутри конденсатора на самом деле ведут себя не совсем как конденсаторы.
Во первых, они как-бы зашунтированы резисторами не очень большого номинала,
Еще можно сказать, что каждый из таких "ионных конденсаторов" в составе "банки" можно разбить на несколько, в частности на один "обычный" конденсатор и на включенный параллельно ему "конденсатор" с меньшими потерями, но имеющий фазовый сдвиг не 90°, а чуть меньше, обычно ближе к 45° (этот "подконденсатор" работает только на низких частотах).

Короче говоря, это все довольно нетривиальные штуки и сбрасывать их со счетов позволяет только то обстоятельство, что в силу большой величины емкости "ионных конденсаторов", их удельный вклад невелик.

[EDDiE]

это все довольно нетривиальные штуки

Как все сложно !

Т.е. на самом деле небольшое обратное напряжение на конденсаторе не так уж страшно.

Насколько небольшое?

Тут обратное около 7В

[Максим]

Тут обратное около 7В

я почему-то вижу прямое 0.9 вольта.

[Rene]

Clariyty CMR и MultiCap PPFX-S никто в фильтрах ас не сравнивал?