Есть ли будущее за такими системами?

[Makcum Владимирович]

Сейчас появились системы Hypex Fusion, где в одном флаконе ЦАП, усилители, фильтры.
То есть, чтобы повторить чью-то DIY-разработку на основе такого Fusion, достаточно в корпус акустической системы закрепить динамики, усилитель; подсоединить к усилителю динамики и компьютер (либо проигрыватель). Загрузить в DSP конфигурацию.
ВСЁ!!!
Никакой возни с ЦАПами, усилителями, конденсаторами, катушками, резисторами, прослушиванием проводов. Повторяемость изумительная. Куча свободного места, простота, удобство. Подальше в шкаф пылиться всю эту аппаратуру. Просто рай перфекциониста.

Стоит ли ждать от DIY-гуру разработки таких систем высокого качества?
На нашем форуме видел пару вариантов, где ребята для себя строили такие системы.
Но стоит ли ждать, когда профессионалы возьмутся за такие разработки для общественности?

[alexcryke]

где в одном флаконе ЦАП, усилители, фильтры.

Стоит ли ждать от DIY-гуру разработки таких систем высокого качества?

Но стоит ли ждать, когда профессионалы возьмутся за такие разработки для общественности?

стоит ждать наверное по цене как и за топовый сегмент...
ну просто потому что без лабораторных измерений характеристик подключаемых динамиков это будет банальная школота...
а если они есть - то и любой классический метод ничем не гораздо гораздее хуже.
хотя меня как разработчика со стажем - заинтересовало.

[Gudronov]

Проект "Эпический апофеоз"...

Но стоит ли ждать, когда профессионалы возьмутся за такие разработки для общественности?

Я вот не пойму, в чем тут вообще состоит разработка? Наплодить пресетов?

[frezer]

ну просто потому что без лабораторных измерений характеристик подключаемых динамиков это будет банальная школота...
а если они есть - то и любой классический метод ничем не гораздо гораздее хуже.
хотя меня как разработчика со стажем - заинтересовало.

Тут есть как минимум один "жирный +", нет особой необходимости к привязке по чувствительности и импедансу динамиков.

[Alex]

Стоит ли ждать от DIY-гуру разработки таких систем высокого качества?

А он "высокого качества"? Конечно, не одними параметрами звук определяется, но они там на уровне средней встроенной звуковой карты на материнке.

Но стоит ли ждать, когда профессионалы возьмутся за такие разработки для общественности?

Дык это, практически любой ресивер чуть выше среднего уровня все это делает - подключаешь к колонкам, он дает тестовй сигнал, в комплекте к нему есть микрофон, которым измерется звук тестового сигнала. Процессор внутри корректирует все что может по этому синалу. И вуа-ля.

[лысый]

Стоит ли ждать от DIY-гуру разработки таких систем высокого качества?
На нашем форуме видел пару вариантов, где ребята для себя строили такие системы.
Но стоит ли ждать, когда профессионалы возьмутся за такие разработки для общественности?

Для общественности "дадом" предполагает полное всепрощение афтару всего и вся, ибо "дарёному коню..."
А не "дадом" - чем вас не устраивают профессионалы из Хайпекс?

[LepekhinV]

Проект "Эпический апофеоз"...

[ИГВИН]

- Есть ли будущее за такими системами?
- Конечно есть! За любым фуфлом, выпущенным в массовом количестве, "и чтоб ни о чём не думать" - есть блестящее будущее.

[subsonic]

Потренироваться вполне можно, но для серьезного применения продукт сильно "сырой"...

[mr-marlen]

Я смотрю тут весь форум уже послушал усилители Fusion и вынес вердикт...
Вообще по соотношению цена/качество порвет много чего. Более того симуляция фильтра в каде 1 в 1 совпадает с результатом, те же miniDSP этим похвастаться не могут.
Регулировка громкости в цифре - недостаток, но его можно вылечить с помощью релейных РГ и отдельного блока. На всю внутрянку модулей есть паспорт с распиновкой.
При добавлении аналогового РГ порвет 99% форумных конструкций, поэтому я бы не стал так лихо хаять эти модули.

Более того, некоторых владельцев АС за несколько млн. рублей устраивает звучание моих АС с этими модулями и регулировкой громкости в цифре. А так, конечно фуфло.

Прикидываю стоимость за пару модулей + 3 РГ в каждый модуль + управление с отдельного блока - получается около 100 т.р.

Будем рассматривать стоимости конструкций местных товарищей? И еще нарвемся на фильтрацию программно, отсутствие нормальных усилителей, отсутствие софта и т.д.

[лысый]

За любым фуфлом, выпущенным в массовом количестве, "и чтоб ни о чём не думать" - есть блестящее будущее.

Да-да, производители поштучного гаражно-колхозного фуфла хай-энда будут бицца до последнего, конешно при поддержке форумных экспердов, тем более что часто это одно лицо.

[Jazz36]

- Есть ли будущее за такими системами?
- Конечно есть! За любым фуфлом, выпущенным в массовом количестве, "и чтоб ни о чём не думать" - есть блестящее будущее.

будущее вообще за смартфонами))
а потом может что нить в голову вживят
или ещё куда нить)))

[Alex]

И еще нарвемся на фильтрацию программно

Т.е. также как и там, во Фьюжине.

[mellowman]

Да-да, производители поштучного гаражно-колхозного фуфла хай-энда

Особенно по схемотехнике компрессора, т.е. с мяхххьким клипом

[mr-marlen]

Т.е. также как и там, во Фьюжине.

Для Fusion не нужен компьютер, чтобы фильтровать. Под программно я имел в виду фильтры на ПК. Во Фьюжине есть ADAU1452, в неё можно загрузить 3 конфигурации.
И особенностей там нет, разве что SRC4392 на входе, скорее всего чтобы переконвертировать 16 бит в 24 бит и на нужную сетку ADAU. По SPDIF 93кГц и данные, модули подключаются как мастер-слэйв.
Твои изделия могут потеснить по качеству ЦАПы Фьюжнов, но где потом брать усилители, блоки питания для всего этого дела, еще нужно продумать коммутацию, чтобы не нарваться на земляные петли (у них балансные подключения ЦАП-УМ). Итого стоимость реализации с твоим ЦАП будет космосом, в сравнении с 2 х 479 евро, да еще и по звучанию совсем не факт, что все вместе выйдет лучше заводского фуфлового модуля.
P.S. их реальный недостаток - необходимость отдельного объема из-за незакрываемых вент отверстий, в остальном одни плюсы.

[Alex]

Для Fusion не нужен компьютер, чтобы фильтровать.

Разумеется.

Во Фьюжине есть ADAU1452, в неё можно загрузить 3 конфигурации.

Это тоже программно.

И особенностей там нет, разве что SRC4392

Зачем он там? В 1452 свои SRC есть внутри.

Твои изделия могут

Да причем тут мои изделия, тут же не о них речь.
У меня тоже есть процессор на том-же 1452, но я его до релиза не довел, (по некоторым не техническим причинам), и в любом случае - комп делает это намного лучше, он быстрее и мозгов у него больше.

. Итого стоимость реализации с твоим ЦАП будет космосом, в сравнении с 2 х 479 евро,

Мой ЦАП, с параметрами сравнимыми с Фьюженом, стоит $250 вместе с USB-приемником. 6-канальный усилитель у того-же Хайпекса стоит 103 евро, пюс еще-что нибудь помощнее на НЧ.

[frezer]

У таких систем есть ещё одно преимущество/"недостаток" отсутствие "шнурковщины", цифровой кабель правда остаётся и джиттер тоже.

[mr-marlen]

Зачем он там? В 1452 свои SRC есть внутри.

Я не разгадывал, но полагаю для перевода 16 бит в 24 бит, т.к. КНИ не меняются от входных данных и второе скорее всего перевод входных данных на фиксированную частоту 93кГц+синхра между модулями.

Это тоже программно.

Но без привязки к компу. По интерфейсу SPDIF можно подключить что угодно.

и в любом случае - комп делает это намного лучше, он быстрее и мозгов у него больше.

Для IIR с лихвой хватает и ADAU1452, FIR в моей концепции АС не нужен, да и вообще FIR больше нужен для исправления кривого выбора динамиков, а не для правильной фильтрации.

Мой ЦАП, с параметрами сравнимыми с Фьюженом, стоит $250 вместе с USB-приемником. 6-канальный усилитель у того-же Хайпекса стоит 103 евро, пюс еще-что нибудь помощнее на НЧ.

Еще раз, мне и 99%, кроме sewerin, не нужен USB приемник Разве только, чтобы использовать аналогично SPDIF как входные данные левого/правого канала.
Мне твой приемник USB+ЦАП будет интересен, если между ними появится железка, в которую можно записать фильтры, которые потом будут выкинуты на входы ЦАП.
Что за 6 канальный усилитель Хайпекса за 103 евро? У модуля за 479евро 2х250Вт и 1х100Вт при питании +-57В: NC252MP + NC100.

[Alex]

Но без привязки к компу. По интерфейсу SPDIF можно подключить что угодно.

SPDIF это уже само по себе убогость.

Еще раз, мне и 99%, кроме sewerin, не нужен USB приемник

Этотвои проблемы. и насчет 99% ты сильно не прав, скрее это 1% до сих пор еще спдифы использует.

Что за 6 канальный усилитель Хайпекса за 103 евро?

UCD36MP.

У модуля за 479евро 2х250Вт и 1х100Вт

Я знаю что у него, но лично мне дома 250вт даже для саба не нужно, там 2х75вт, а для остального мне и 15-20/канал хватает.

Мне твой приемник USB+ЦАП будет интересен, если между ними появится железка, в которую можно записать фильтры, которые потом будут выкинуты на входы ЦАП.

В этом случае приемник нужен 2-х канальный, а ЦАП - многоканальный. Таких комбинаций в данный у меня нет.
То что есть - если 2-х канальный приемник, то и ЦАП 2-х канальный, или же все многоканальное.
В твоем случае можно брать 2-х канальный приемник и многоканальный ЦАП, и ставить между ними DSP, но я таких комбинаций пока не делал, поскольку не вижу спроса.

P.S. Немного непонятно, чего вообще разговор переключился на мои ЦАПы и USB-приемники?
Тема не о них а о Хайпексе, и мои замечания касались не сути такого комбинированного устройства, как Приемник-DSP-DAC-Усилитель, того, а конкретного девайса и его качества.

[mr-marlen]

SPDIF это уже само по себе убогость.

Есть решение лучше для случая когда модули в левой/правой АС, а не в одном корпусе?
Да и нет в этом особого ухудшения качества. Если на борту стоит SRC и отдельный кварц, то джиттер будет определяться ими, а не входным потоком.
Еще один пример, плата miniSHARC может выкидывать цифровые данные под внешний BCK, LRCK и если ген стоит на стороне ЦАП, то абсолютно никаких потерь и убогости.
По качеству я послушал модуль, для себя сделал выводы .

Это твои проблемы. и насчет 99% ты сильно не прав, скрее это 1% до сих пор еще спдифы использует.

Это же шутка была .

UCD36MP.

На мой взгляд это совсем другой уровень. В данном случае усилители будут слабым звеном, а не ЦАП или регулировка в цифре. Вообще UCD мне кажется так себе УМ.

Я знаю что у него, но лично мне дома 250вт даже для саба не нужно, там 2х75вт, а для остального мне и 15-20/канал хватает.

Я рад за тебя. Если бы можно было менять выходное напряжение DSP_ЦАП внутри модуля можно и 125Вт брать, а так с коррекцией Линквица выходное напряжение будет низким, т.к. придется лезть в начинку модуля, поэтому 250Вт в данном случае оптимально для нагрузки двух 4Ом последовательно включенных басовиков, а если еще цеплять Э_ОС, то оптимально.

В этом случае приемник нужен 2-х канальный, а ЦАП - многоканальный. Таких комбинаций в данный у меня нет.
То что есть - если 2-х канальный приемник, то и ЦАП 2-х канальный, или же все многоканальное.

Все правильно, твой текущий вариант эквивалентен MOTU 24AO + РГ (снова шутка)

В твоем случае можно брать 2-х канальный приемник и многоканальный ЦАП, и ставить между ними DSP, но я таких комбинаций пока не делал, поскольку не вижу спроса.

Очередной колхоз получается. Почему бы не сделать USB приемник с DSP, я бы такой может и взял. А так придется брать отдельное DSP, подключать к твоему ЦАП шлейфами, потом разбираться с регулировкой громкости... Мне уже влом.

На мой взгляд идеальный вариант готового устройства:
1) 2 входа - USB или SPDIF;
2) DSP на 8 каналов;
3) Гальваническая развязка;
4) ЦАП на 8 каналов с генератором на стороне ЦАП;
5) РГ на 8 каналов;
6) 8 аналоговых выходов с повышенным вых. напряжением до 5...6В переменного.

В идеале желательно все балансное, но ценник растет. Думаю, что стоимость будет не совсем адекватной.
В крутых ЦАП для многоканала не вижу смысла, достаточно и тех, которые дают 100дБ С/Ш, т.к. кроссток все равно будет на этом же уровне, либо ценник космос.

Дальше возникает вопрос как подключать усилители. 6 каналов и каждый со своим БП?
Или общий импульсный БП и все запитываем от него?
Возможно проще взять модулей Hypex NC252x2+NC100x2. Только ценник скорее всего на отдельные модули будет больше чем на готовые FA253.

Мне в идеале нужно 8 каналов с DSP, 6 для фильтров и 2 для Э_ОС.

Еще есть китайский набор за копейки без гальванической развязки, но может еще потребуется программатор для ADSP:
https://ru.aliexpress.com/item/Lusya...693c2e0eL0g48w
https://ru.aliexpress.com/item/Nobso...693c2e0eL0g48w
Вот бы кто померил аналоговые выходы этого чуда

---------- Сообщение добавлено 13:07 ---------- Предыдущее сообщение было 12:17 ----------

P.S. Немного непонятно, чего вообще разговор переключился на мои ЦАПы и USB-приемники?
Тема не о них а о Хайпексе, и мои замечания касались не сути такого комбинированного устройства, как Приемник-DSP-DAC-Усилитель, того, а конкретного девайса и его качества.

Так с чем сравнивать? Ты ведь сравниваешь его вход SPDIF и ЦАП со своим, понятно что твоё будет лучше, но у Hypex законченное устройство все в одном, а не модуль, на который надо еще пол жизни потратить, чтобы получить результат.

Никто не скрывает, что недостатки у модуля имеются, но ценник и all in one перебивают их. После прослушивания понимаешь, что можно забить на большинство предрассудков форума, а людям предлагать АС на базе данного модуля при уверенности, что качество будет определятся динамиками и их сведением, а не железками внутри модуля.