Параметрический стабилизатор с низким выходным сопротивлением.

[Semigor]

Одним из основных недостатков параметрического стабилизатора на базе эмиттерного повторителя является относительно большое выходное сопротивление. Оно обусловлено зависимостью падения напряжения база-эмиттер от тока нагрузки. Если измерять изменение Uбэ и добалять его к опорному напряжению, то можно на порядки уменьшить выходное сопротивление стабилизатора.
Ниже приведена принципиальная схема такого стабилизатора, которую я предполагаю использовать для питания нового каменного однотактника.
(Цепи термокомпенсации выходного напряжения и защиты от КЗ не показаны).
Критика, советы приветствуются.

[Alex]

Если измерять изменение Uбэ и добалять его к опорному напряжению, то можно на порядки уменьшить выходное сопротивление стабилизатора.

Но ведь это стррррашный зверь - ООС!
Тогда уж можно и не параметрический а компенсационный забубенить.

---------- Сообщение добавлено 14:15 ---------- Предыдущее сообщение было 14:14 ----------

Оно обусловлено зависимостью падения напряжения база-эмиттер от тока нагрузки.

которые ты, кстати, в этой схеме увеличил примененим полевика Х3 перед выходным. Просто какой-нибудь биполяр, лучше супербета, туда никак?

[Semigor]

Но ведь это стррррашный зверь - ООС!
Тогда уж можно и не параметрический а компенсационный забубенить.

Какая же тут ОС - это скорее ПОС и довольно быстрая.

которые ты, кстати, в этой схеме увеличил примененим полевика Х3 перед выходным. Просто какой-нибудь биполяр, лучше супербета, туда никак?

Можно и биполяр, но добавится погрешность из-за базового тока. Кроме того, с этим полевиком входное и выходное напряжения близки, что удобно для построения схемы сравнения. Впрочем, конечно возможны варианты.

[_Сам_]

относительно большое выходное сопротивление.

а скольно нужно?
просто гораздо более простая схема ЭП

Имеет выходное сопротивление всего 0.0015 Ом в диапазоне от 0 до 1 МГц:

Сопротивление соединительных проводов будет на порядок больше как мне кажется.

[Semigor]

_Сам_, я до завтра без компа. Переходную характеристику нарисуйте, пожалуйста.

[_Сам_]

Semigor

Получилось вот что:

Пришлось добавить 150 пФ в базу измерительного транзистора.
Импульс тока 100 мА (от 2.7 А до 2.8 А).
Время нарастания 10 нс.
Размах пульсаций на выходе на глаз 5 мВ.

[zoog]

Вообще-то (эмиттерный) повторитель - это система с ООС, параметрический - нечто другое.

[fakel]

Если измерять изменение Uбэ и добалять его к опорному напряжению, то можно на порядки уменьшить выходное сопротивление стабилизатора.

И приблизить его Ку к единице, что и делает ОСВИ. Пять за применение ОСВИ в новой плоскости!

---------- Сообщение добавлено 20:02 ---------- Предыдущее сообщение было 20:01 ----------

Какая же тут ОС - это скорее ПОС и довольно быстрая.

А тут и ПОС и ООС. ПОС накруивает усиление в петле до бесконечности (если Ку уся ошибки=1), а ООС все это дело стабилизирует

---------- Сообщение добавлено 20:05 ---------- Предыдущее сообщение было 20:02 ----------

Критика, советы приветствуются.

Ну можно уменьшить падение на регулирующем транзисторе (постоянное)

[Semigor]

Вообще-то (эмиттерный) повторитель - это система с ООС, параметрический - нечто другое.

Эмиттерный повторитель может быть описан, как система с ООС, а можно все свойства ЭП получит только из основных уравнений транзистора без привлечения теории ОС. Что касается термина "параметрический", то поскольку в стабилизаторе нет контура авторегулирования, то к компенсационным его вряд-ли можно отнести.

_Сам_, да получается привлекательно, по крайней мере в симуляторе. Но Шиклаи уж точно система с ОООС, а хотелось без. Впрочем, надо будет обязательно послушать в железе и такой вариант, хотя до сих пор все мои попытки применить Шиклаи в звуке вместо ЭП приводили к разочарованию.

[Александр Котов]

Источники тока на мосфетах - шумные.

[_Сам_]

Но Шиклаи уж точно система с ОООС, а хотелось без. Впрочем, надо будет обязательно послушать в железе и такой вариант.

Да, система с ОС. Потому возможен звон на фронтах, но его можно уменьшить коррекцией.

все мои попытки применить Шиклаи в звуке вместо ЭП приводили к разочарованию.

условия работы в стабилизаторе сильно отличаются от ВК. Силовой транзистор всю дорогу открыт, в отсечку не уходит, а напряжение K-Э меняется мало.

[Peredelkin1]

Если базовый провод Q1 включить в базу Q3 ?

[Semigor]

На основе идеи собрал стабилизатор для выхлопа Папанин. Схема половинки и результаты моделирования на рисунках. На вч пока проверить нечем, (сделаю позже), а на постоянке характеристики близкие.

[belka]

На вч пока проверить нечем

На ВЧ покрутить номиналом С1 и до килогерц 300-400 (без учёта блокировки по выходу) получится весьма линейное выходное сопротивление - забавная штука!

Выходное сопротивление сильно гуляет от изменения падения напряжения на регулирующем элементе, от тока нагрузки и прочих внешних факторов.

[hydr]

Эмиттерный повторитель может быть описан, как система с ООС, а можно все свойства ЭП получит только из основных уравнений транзистора без привлечения теории ОС.

.................Но Шиклаи уж точно система с ОООС, а хотелось без.

Есть такая научная дисциплина - ТАУ. Великолепное здание построенное трудами великих, от Герона Александрийского до Максвелла, Винера, Неймана и пр. Согласно ТАУ звено с ООС описывается:

Wзам = Wраз / (1 + Wос * Wраз)

И каким образом ( с основными уравнениями транзистора или как система с ОС) не описывать эмиттерный повторитель, всегда получим вот такую передаточную характеристику.

Ровно такую же передаточную получим и для предложенной коллегой _Сам_ схемы.

Заканчивайте с рассказами о том, что эмиттерный повторитель это как бы не совсем ООС. Несолидно однако. Нужно придумать более правдоподобную фишку.
Радикально лучше, куда как полезнее (если уж так милы эмиттерные повторители) если используете этот или любой другой способ компенсации, зависимости Uбэ от тока коллектора, для улучшения характеристик ВК.

С уважением hydr.

[Semigor]

belka, да, в симуляторе гуляет. Но если настроить на номинальную нагрузку, то при изменении нагрузки на +- 100 процентов, выходное сопротивление не превышает 0,01 Ом.
В реальности все несколько иначе. Пока могу только сказать, что на постоянном токе без всякой настройки, (R2 = 100 Ом), выходное получилось 0,005 Ом. Как обмерю подробнее - доложу.
hydr, я не сторонник отношения к науке, как к религии.
Пока альтернативные взгляды на реальные явления не вступят в противоречия с моим практическим опытом - я не вижу смысла от них отказываться.

P.S. А для ВК я уже раньше нарисовал несколько схемок
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=82276

[belka]

Semigor, по сути это Хаксфорд. Такой стабилизатор делается на ОУ АД844.

[Semigor]

Подумаю, но в любом случае интереснее изобретать велосипед самому

В общем, да, это просто другая реализация той же идеи. Конечно можно и АД844 использовать.

[hydr]

.............. я не сторонник отношения к науке, как к религии.
Пока альтернативные взгляды на реальные явления не вступят в противоречия с моим практическим опытом - я не вижу смысла от них отказываться.

Offтопик:
Даешь альтернативную электронику и вечный двигатель! Долой косность! От этих образованных все беды, понапридумывали всякой мути непонятной.

С уважением hydr.

[Semigor]

Да ладно коллеги, пока мои взгляды на теорию ООС не мешали мне создавать хорошо играющие изделия. Если это не так - пишите: "я собрал такую-то вашу схему и она звучит дерьмово", обсудим, разберемся.