Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

[Jenyok]

.
12.01.2020 года.
.
.
Апгрейд, модернизация, ремонт катушечных магнитофонов (смотри заголовок темы), а также, магнитофонов Олимп-006, Олимп-700, Олимп-701, Олимп-702, Олимп А-400.
.
Обсуждается конструкция магнитофонов и узлов, схемотехника магнитофонов и отдельных блоков.
.
Любые схемы, новые схемы модернизации магнитофонов приветствуются.
Любые печатные платы, новые печатные платы модернизации магнитофонов приветствуются.
.
Любые чертежи узлов, чертежи модернизаций узлов магнитофонов приветствуются.
Любые чертежи новых деталей для магнитофонов приветствуются.
.
Любая документация по магнитофонам приветствуется.
Любые описания по магнитофонам приветствуются.
.
Применение любой, даже экзотической элементной базы приветствуется, в том числе высокоскоростных ОУ, качественных конденсаторов и т.д.
.
Любая другая полезная техническая и иная информация по магнитофонам приветствуется.
.
Любые ссылки на аналогичные темы в других форумах приветствуются.
.
Посты, с архивами файлов PCB , SCH , гербер файлов, смотри сообщения на форуме.
Некоторые схемы и платы выложены на форуме в нескольких вариантах, обратите на это внимание.
.
Проекты, реализованные в этой ветке.
Ссылка.
.
https://cloud.mail.ru/public/vnhr/BfCatSVWf
.
Часть дерева директорий по ссылке
(по тематике - магнитофоны с проектами схем и печатных плат (гербер файлы) для самостоятельного изготовления).
.
- Tape_Recorders
|
+- Electronika-004 - магнитофон Электроника-004 (некоторые специфичные проекты)
|
+- Olimp-003 - магнитофоны Электроника ТА1-003 , Электроника-004 , Олимп-003 (основные проекты)
|
+- Olimp-004 - магнитофон Олимп-004
|
+- Olimp-005C - магнитофон Олимп-005С
|
+- Olimp-005C-1 - магнитофон Олимп-005С-1
|
+- Idel-001 - магнитофон Идель-001
|
+- Nota-203 - магнитофон Нота-203
|
+- PCAD2006_Libraries - библиотеки компонентов САПР PCAD 2006 , используемых для магнитофонных проектах.
|
+- Multisym - схемы симуляции различных магнитофонных проектов и не только
.
и другие директории по ссылке, которые Вы смотрите и обследуете самостоятельно...

[Leoniv]

И всё работает прекрасно от 60-ти вольт.

Работает, но не очень прекрасно - перемотка вялая.

А ноль тока при индуктивной нагрузке будет позже.

Под нагрузкой никто переключение делать не будет, а только при закрытом транзисторе.

[EDDiE]

В ОЛИМП005 - 80В
Перемотка не вялая





Лучше подскажите, кто-нибудь, - никак не могу врубиться, - почему Сухов в своем БП землю разорванной нарисовал?
Потому что если их соединить в другом месте (не в БП), может получится контур, а если не соединять, - земли не будет.

[Jenyok]

EDDiE,
.
Радио 1986 №7
.

[belka]

почему Сухов в своем БП землю разорванной нарисовал?

Это не Сухов нарисовал, это в журнале заграничном нарисовали.

Есть вариант, что аналогами мощных стабилитронов была осуществлена попытка создания искуственной средней точки, но это так не делается, поэтому земля на этой схемке должна быть просто прямой линией, слева направо.

[EDDiE]

Это не Сухов нарисовал, это в журнале заграничном нарисовали.

Есть вариант, что аналогами мощных стабилитронов была осуществлена попытка создания искуственной средней точки, но это так не делается, поэтому земля на этой схемке должна быть просто прямой линией, слева направо.

Cпасибо, Бэлка !
Jenyok, тоже спасибо !
Помню, где-то, видел такую схему, но, вспомнить не могу где )))

[Jenyok]

Cпасибо, Бэлка !
Jenyok, тоже спасибо !
Помню, где-то, видел такую схему, но, вспомнить не могу где )))

.
EDDiE,
.
Вот еще...
Номиналы деталей поискать на aliexpres.com , это наборы для самостоятельного изготовления оттуда.
.

[pencak]

А на предусилитель никто не обратил внимания, вроде как интересная схема и доступные транзюки ...

[Leoniv]

В ОЛИМП005 - 80В
Перемотка не вялая

Вялая. 005 и выше мотают хуже, чем 004. Если есть на трансформаторе 100 В, то надо их использовать. Скорость перемотки очень важна - иначе нервов не напасешься.

[DjAndy]

Конечно. Я так делаю. И всё работает прекрасно от 60-ти вольт.

Я вообще отключаю симисторную (тиристорную) часть схемы, вместе со 100в, и переключаю управление перемотками на транзисторы.
В итоге:
- очень плавный старт перемотки,
- очень мягкий переход с перемотки на перемотку,
Дополнительный бонус - перестают гудеть боковые двигатели.

Как-то боролся за нормальную работу аппарата в лежачем положении, - переключения "перемотка-стоп" часто приводят к спаданию ленты со стоек и головок, да пошёл не тем путём, но по итогу и полезности получились.
Отключение симисторной части в п.15

~14~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Электроника 004, Олимп 003 с блоком управления аля Э-004 (микросхемы логики поперёк платы).
В консольном положении магнитофона (~45 град.) устраненяем провисание и захлёстывание ленты под успокоительные ролики в переходных режимах "перемотка>Play" и "Stop-Play" в начале ленты (катушка 18 или меньше).
Суть доработки - небольшая задержка включения электромагнита прижимного ролика.
(без доработки ролик прижимается раньше натяжения ленты боковыми двигателями.)
Плюс увеличиваем скорость реакции системы натяжения, как было в оригинале (Revox A700).
И так, в блоке управления (1-3п.п.):
1 - установить конденсатор 22-47uF параллельно Б-Э VT27 (параллельно R71).
2 - установить конденсатор 100-200uF параллельно Б-Э VT30.
3 - устанавливаем последовательные RC цепочки 1uF+100Ом параллельно резисторам R29, R31.
4 - для большей чувствительности системы натяжения в верхних положениях датчиков настраиваем их положение так, -
в вертикальном положении аппарата со стороны полного рулона 18-й катушки ось ролика датчика натяжения должна стоять на одной линии с осью обводного ролика, лучше чуть выше.
Подстраиваем таким образом оба датчика.
Если этого не сделать и датчики натяжения провисают ниже осей обводных роликов, полностью избавиться от вышеописанной проблемы не удастся.

Первая ёмкость вроде бы "больше - лучше", но с большой ёмкостью подпрыгивает прижимной ролик при включении питания магнитофона.
Чтобы исключить этот эффект, можно попробовать по другому включить конденсатор - между +5V и базой VT27 через ограничительный резистор 3кОм. Работать должно, не проверял.

Повторюсь, - провисания со стороны ролика натяжения замечены именно в начале ленты в консольном положении аппарата. Прокрутив ленту вперёд на пару минут этого эффекта-дефекта можно не заметить, на вертикально стоящем аппарате тем более.

~15~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
В продолжение темы прослаблений ленты.
Электроника 004, Олимп 003 с блоком управления аля Э-004 (микросхемы логики поперёк платы).
Избавляемся от двойной схемы управления боковыми двигателями, отключая симисторную 100V часть.

Из-за двух схем управления боковыми двигателями, и их перекоммутаций, в различных переходных режимах возникают кратковременные провисания ленты. Если на вертикально работающем магнитофоне можно ничего и не заметить, то на лежащем аппарате будут регулярные проблемы с порчей лент.

По хорошему, у подобного магнитофона система натяжения должна быть постоянно "в тонусе", и не должна допускать колебаний натяжения ленты в тракте ЛПМ ни при каких условиях. А имеем то что имеем.

Устранить кратковременные провисания ленты в полностью штатной схеме никак не представлялось возможным,
по внутренней команде "стоп" после перемотки в схеме одновременно формируются сигналы на срабатывание тормозов, останова двигателей и убирание стоек отвода ленты. Т.е., стойки отвода прячутся после ослабления натяжения ленты двигателями, тем самым создавая провисание плёнки.
Из-за двух параллельных схем управления боковыми двигателями (схема перемотки и схема рабочего хода) питающихся от разных напряжений (~100в и ~60в), вводить задержку на отключение двигателей было нельзя из-за возможных различных переходных режимов и наложений одновременных включений схем управления.
Чтобы избежать подобных казусов, было принято решение переделать управление двигателями в режиме перемотки, переключив со штатной симисторной схемы на транзисторную схему рабочего хода, немного перекоммутировав сигналы датчиков натяжения и управления двигателями.

1 - Отпаиваем и изолируем провода от контактов 17 и 18 разъёма XT4 блока управления (отключаем управляющие сигналы на оптороны/реле),
и(или) отключаем ~100V от симисторных схем путём отсоединения и изоляции контактов разъёмов:
- Электроника-004 - плата блока питания - XT1(2), XT3(3),
- Олимп-003 - плата устройства управления двигателями - XC13(2,13).
2 - меняем местами управляющие сигналы на VT12, VT13, для чего находим дорожки идущие от микросхемы D15(3,6)(ближняя средняя микросхема из пяти в ряд), справа от неё идут две дорожки к вам и далее вдоль платы влево.
Перерезаем эти дорожки между разъёмами XT4 и XT3, и запаиваем две перемычки крестом.
3 - т.к. после вышесделанного при переходе с перемотки на перемотку проявлялось кратковременное прослабление ленты,
были добавлены конденсаторы по 22uF параллельно переходам Б-Э VT12 и VT13.

После этой доработки натяжение ленты стабильно почти во всех режимах работы, осталось только после "перемотка-стоп" доработать.
Дополнительные бонусы этой переделки:
a - меньше всяческих шумов при перемотке, - двигатели запитываются через транзисторы рабочего хода от 60V,
b - плавный старт перемотки,
c - плавнейший переход с перемотки на перемотку, плавнее чем торможение двигателями (в один момент работает один двигатель вместо двух, позже подумаю как сделать такое торможение с перемоток на стоп и play, реально намного меньше насилия над лентой, особенно над тонкой).

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

[DjAndy]

Вялая. 005 и выше мотают хуже, чем 004. Если есть на трансформаторе 100 В, то надо их использовать. Скорость перемотки очень важна - иначе нервов не напасешься.

В Электрониках и Олимпах слишком мощные боковые двигатели, и стартуют так что страшно смотреть.
Они явно брались с запасом без расчёта на 1/4" ленту и максимальный диаметр катушки 10.5", заложенный запас по мощности больше подходит для дюймовой ленты.
При переключении перемоточного режима на 60V никаких проблем не замечено, все ленты отлично перематываются от начала до конца, и старт перемотки в конце ленты тоже нормальный, достаточный.
Проблемы могут быть только с мажущимися лентами и с вымазанными в эту липучку отводными стойками, в таком случае и штатная перемотка от 100V может еле справляться.

[EDDiE]

Вялая. 005 и выше мотают хуже, чем 004.

А какие катушки Вы мотаете, Леонид?
NAB?

[DjAndy]

А какие катушки Вы мотаете, Леонид?
NAB?

Сорри что влажу в разговор.

Кстати, я не пробовал делать "классическую" доработку, гуляющую по форумам, простым переключением питания двигателей со 100V на 60V.
В таком варианте переделки всё остальное работает как и прежде, и возможно некоторые ленты действительно не будут доматываться.

В моём варианте переделки отключается подтормаживание при перемотке, и перематываются все катушки отлично.
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2620932

[EDDiE]

Наверно, Борисыч44 тоже скажет, что у ОЛИМП 005 не вялая перемотка. О-004 не имел, по той причине, что мне не нравилось в нем отсутствие реверса, да и по высоте он выше О-005
Но, так-то видел как О-004 мотает.
Почему-то, ровнее мотает ленту и стартует перемотка плавнее.

[Leoniv]

Дополнительный бонус - перестают гудеть боковые двигатели.

Как это может повлиять на гудение двигателей? Или имеется в виду гудение на перемотке? Так оно не сильно беспокоит, главное - гудение в режиме рабочего хода.

По хорошему, у подобного магнитофона система натяжения должна быть постоянно "в тонусе", и не должна допускать колебаний натяжения ленты в тракте ЛПМ ни при каких условиях.

Если бы стояли синхронные двигатели - тогда да. А асинхронники с питанием постоянной частотой 50 Гц будут гудеть. Не очень приятно, когда аппарат ничего не делает, а стоит и гудит.

было принято решение переделать управление двигателями в режиме перемотки, переключив со штатной симисторной схемы на транзисторную схему рабочего хода

В Олимп-004 так и сделано, транзисторы работают всегда. С их помощью реализован плавный старт перемотки. Но выкидывать переключение напряжений 600 и 100 В при этом не обязательно.

плавнее чем торможение двигателями (в один момент работает один двигатель вместо двух, позже подумаю как сделать такое торможение с перемоток на стоп и play, реально намного меньше насилия над лентой, особенно над тонкой).

Т.е. при торможении запитан только подающий двигатель? Эти алгоритмы интересны, и если вдруг вернусь к новому БУ на МК, то там можно будет все это реализовать.

А какие катушки Вы мотаете, Леонид? NAB?

Нет, металлических катушек для NAB-ов у меня пока нет. Мотаю пластик №27.

Наверно, Борисыч44 тоже скажет, что у ОЛИМП 005 не вялая перемотка.

У каждого может быть свое мнение. Я подключал двигатели на 60 В - вяло. Терять скорость, которая есть при 100 В, не хочу. Другое дело, плавный пуск перемотки. Именно для этого и затевается переделка БП. Может вместо тиристоров сообразить самодельные твердотельные реле на MOSFET?

[belka]

В Олимп-004 так и сделано, транзисторы работают всегда. С их помощью реализован плавный старт перемотки.

это сделано умными людьми и очень правильно.

[straus]

Вялая. 005 и выше мотают хуже, чем 004. Если есть на трансформаторе 100 В, то надо их использовать. Скорость перемотки очень важна - иначе нервов не напасешься.

В Олимп-004 повышенное напряжение на перемотку подаётся только при работе с катушками #27 (10.5 дюйма). На обычный катушках #18 переключатель в положение 27 лучше не ставить (по крайней мере с лентами 37 мкм и тоньше).

В проф аппаратах плавный разгон и плавное торможение. Да ещё и управление перемоткой сделано по-другому - одна кнопка включения режима перемотки и ручка-Shuttle для направления и скорости перемотки. И если Shuttle резко переведёшь из одного крайнего положения в другое - всё равно произойдёт плавное торможение, и плавный разгон в другую сторону.

[DjAndy]

Как это может повлиять на гудение двигателей? Или имеется в виду гудение на перемотке? Так оно не сильно беспокоит, главное - гудение в режиме рабочего хода.

Меня это тоже удивило, но факт остаётся фактом, до этой переделки двигатели гудели во всех режимах, после переделки поставил одну катушку на прослушивание, вторую, и постепенно нарастало чувство "чего-то не хватает", а не хватало гула двигателей, он исчез полностью.
Поставил на несколько часов на прогон в полной тишине, так и не услышал гула движков.
Первая мысль была - возможно повлиял комплекс доработок - ввод цепочек быстрого реагирования в п.14, и переключение управления двигателями на транзисторы.
Вторая мысль мелькнула - а может симисторная часть давала утечку...
Перепроверять свои догадки уже не стал, отправил аппарат клиенту.
Специально его попросил понаблюдать за гулом двигателей, он неоднократно подтвердил что гул больше не проявлялся.

Т.е. при торможении запитан только подающий двигатель? Эти алгоритмы интересны, и если вдруг вернусь к новому БУ на МК, то там можно будет все это реализовать.

В данном контексте речь шла о запитке только одного двигателя в одном из режимов перемоток, что и было сделано. И конечно-же, если переключать на ходу с перемотки на перемотку, после такой доработки работает тоже только один двигатель, подтормаживание отключено.
Опять таки, Леонид, я не знаю как поведёт себя аппарат с тонкой лентой при запитке двигателей от 100V и резкой подачей полного питания на один из двигателей.

У каждого может быть свое мнение. Я подключал двигатели на 60 В - вяло. Терять скорость, которая есть при 100 В, не хочу. Другое дело, плавный пуск перемотки. Именно для этого и затевается переделка БП. Может вместо тиристоров сообразить самодельные твердотельные реле на MOSFET?

Вы своё управление разрабатываете, со своим подходом. Просто поверьте (или проверьте), - при отключении подтормаживания при перемотке, достаточно и напряжения перемоточного 60V, мотает не медленней чем в штатном включении.

[straus]

Вторая мысль мелькнула - а может симисторная часть давала утечку...

Утечка у симисторов не такая и маленькая - единицы миллиампер. Для КУ208 до 5 мА.

[Leoniv]

В Олимп-004 повышенное напряжение на перемотку подаётся только при работе с катушками #27

Естественно, речь только про катушки №27.

Меня это тоже удивило, но факт остаётся фактом, до этой переделки двигатели гудели во всех режимах, после переделки

Шаманство какое-то. Ни одна из названных причин не могла повлиять на гудение. Разве что при переделке натяжение отрегулировали на меньшее значение, тогда гудение могло уменьшиться.

Утечка у симисторов не такая и маленькая - единицы миллиампер. А по техданным вроде допускается до десятков миллиампер.

Как утечка может повлиять на гудение? Током утечки симистор будет закорачивать часть обмотки, и всё.

В данном контексте речь шла о запитке только одного двигателя в одном из режимов перемоток, что и было сделано.

Вроде, так и происходит в штатной схеме. При перемотке натяжитель на приемной стороне поднят вверх, что фактически отключает подающий двигатель.

[straus]

При перемотке натяжитель на приемной стороне поднят вверх, что фактически отключает подающий двигатель.

А это неправильно, вообще-то.

---------- Сообщение добавлено 16:59 ---------- Предыдущее сообщение было 16:57 ----------

Как утечка может повлиять на гудение? Током утечки симистор будет закорачивать часть обмотки, и всё.

А пёс его знает. Но кроме того, что утечка немаленькая, она ещё может быть и несимметричной.