Низкочастотные угловые поглотители

[krulfa]

Промоделировал время затухания собственных колебаний панели, после воздействия прямоугольного импульса, для 57Гц поглотителя при различных величинах сопротивления продуванию матов.

Ra	Амплитуда начальных собственных колебаний/ амплитуда внешнего воздействия	Ослабление в 10 раз	Ослабление в 100 раз	Ослабление в 1000 раз
100	1,3/5	83 мс	166 мс	250 мс
300	1,2/2,5	42 мс	84 мс	126 мс
510	1,1/1,6	26 мс	52 мс	78 мс
910	0,9/1	18 мс	35 мс	53 мс

Безразмерные величины - относительные и соответствуют ранее приведённым в описаниях.

Получается, что самого легкого материала с сопротивлением 100 вполне достаточно. Нигде нет ошибки на порядок? 100 это в каких единицах что это за материал? Когда я моделировал, у меня сопротивление в диапазоне 300-1000 требовалось.
Затухание в 1000 раз (60 дБ) можно допускать до 0.5 с. Больше начнет выпирать из waterfall и окрашивать.

Вопросы для исследования есть такие:

1. Низкочастотный резонанс vs. высокочастотные резонансы. Что из себя представляют высокочастотные? Мембрана "ходит" частями в разные стороны, т.е. имеем изгибные колебания высших порядков?

2. Будет ли панельный поглотитель править FIR эффект, когда яма на НЧ образуется за счет наложения прямой и отраженной волны в точке прослушивания?

[Ka4aN]

Затухание в 1000 раз (60 дБ) можно допускать до 0.5 с. Больше начнет выпирать из waterfall и окрашивать.

Я думаю, здесь вернее оперировать добротностью, ибо расчетная частота подавления может плавать в пару-тройку-четверку раз (например 40-160Гц), а добротность однако в таки пределах плавать не должна, имхо. Ну и степень поглощения зависит от добротности прямо пропорционально.

Вопросы для исследования есть такие:

1. Это как бы да, а в чем собственно вопрос?
2. Думаю да. В некоторой степени, обязательно будет править.

[frezer]

Ну вот Денис ответил.
Ошибки быть не должно, моделировал в Мультисиме-9, осциллографом замерял(за ним багов не замечал), механические потери самой мембраны не превышают 100.

Вот ещё ответ на другой часто задаваемый вопрос:

Степень влияния изменение температуры, влажности и давления на частоты настройки панельногопоглотителя (ПП).

Частота комнатных мод зависит от геометрических размеров помещения и скорости звука в нём.
fм = Cв/L, где fм – частота комнатной моды, Св – скорость звука, L– геометрический размер помещения.
Как видим зависимость прямопропорциональная.
Теперь рассмотрим отчего зависит частота настройки ПП.
fр = 1/2, где m- масса панели и со колеблющуюся масса воздуха, Сv - гибкость воздуха в замкнутом объёме.
Она в свою очередь равна:

Cv = V / (ρв *Св*Св*Sd* Sd),

Ρв – плотность воздуха, Св – скорость звука в воздухе, Sd– площадь панели.
Мы видим, что:

Сv~ 1/Св*Cв,

Подставив значение Сv в формулу для частоты настройки ПП (fр), мы получим что:

fр ~ Св

Но и

fм ~ Св

Следовательно, во сколько раз измениться fм, во столько же и fр. Значит никакой расстройки ПП не произойдёт.
Хотя и изменения скорости звука в домашних условиях незначительны.
Вот данные:
При наихудшем вариантедля комнаты, изменения не превышают 3%.
Для влажности ещё меньше.

[Meta|_]

Накину. Ещё может быть заметная зависимость массы мембраны от влажности воздуха.

[frezer]

Накину. Ещё может быть заметная зависимость массы мембраны от влажности воздуха.

Ну это вообще решается техническими средствами - влагостойкими покрытиями или влагоненасыщаемыми материалами, если только в комнате периодически парилку не устраивают

[Meta|_]

Летом и зимой в большинстве квартир влажность ощутимо различается. Насколько покрытие замедлит уравнивание влажности воздуха и мембраны - ХЗ. Но учесть, этот фактор, наверное, не помешает.

[frezer]

Летом и зимой в большинстве квартир влажность ощутимо различается. Насколько покрытие замедлит уравнивание влажности воздуха и мембраны - ХЗ. Но учесть, этот фактор, наверное, не помешает.

Ну вот если это вас интересует, то и проведите исследование.

[Ka4aN]

Летом и зимой в большинстве квартир влажность ощутимо различается.

Летом в районе 50-60%, зимой в зависимости от воздухообмена, от 1% до 30%.
При наличии увлажнителя - до тех же 60%, и вопрос в данном случае можно считать закрытым.
Осталось найти таблицы плотности древесины от влажности, и влажности древесины от относительной влажности воздуха

[Shidim]

О проблеме влияния окружающей (тепличной) среды КДП, на мембраны знают не по наслышке бывшие и настоящие владельцы "электростатов". Сравнение не совсем корректное, но прослушивание музыки для удовольствия, полно тонких материй которые технократы часто игнорируют.

[Meta|_]

Offтопик:

Ну вот если это вас интересует, то и проведите исследование.

Пока, увы не до того, хотя в планах есть конструкция, подобная вашей. Сейчас могу только немного потеоретизировать и понакидывать идей. Тема ваша, если мешаю - скажите, больше не буду.

Осталось найти таблицы плотности древесины от влажности, и влажности древесины от относительной влажности воздуха

Угу, только материалы можно использовать разные. Если фанера - придётся делать поправку на массу клея, а сколько его там? Если МДФ/оргалит - таблиц наверняка вообще не существует, и характеристики, могут сильно зависеть от состава сырья и пропиток у конкретного производителя в конкретной партии. Возможно, проще обмерять конкретный материал...

[Ka4aN]

Могу провести. Весы есть 0.01г. Фанера и оргалит тоже.

---------- Сообщение добавлено 13:19 ---------- Предыдущее сообщение было 13:18 ----------

Сколько сушить на батарее, недели хватит?

[frezer]

Угу, только материалы можно использовать разные. Если фанера - придётся делать поправку на массу клея, а сколько его там? Если МДФ/оргалит - таблиц наверняка вообще не существует, и характеристики, могут сильно зависеть от состава сырья и пропиток у конкретного производителя в конкретной партии. Возможно, проще обмерять конкретный материал...

Ну вот вы сами и ответили на свой же вопрос. Не нужно никаких таблиц. Всё в ваших руках.
Я уже вчера вечером принёс с улицы кусок мокрого МДФ, взвесил, дал высохнуть поверхности - взвесил, положил сушиться на батарею, утром снова взвесил. Буду взвешивать пока процесс изменения массы не стабилизируется. Потом ещё дам несколько дней полежать в нормальных условиях. Но выбрать материал для панели обладающий малой гигроскопичность не большая проблема. Ну или в засушливый сезон увлажнитель использовать как Денис предложил. Ну то есть для меня это не та проблема на которой надо зацикливаться.

[Meta|_]

Ну вот вы сами и ответили на свой же вопрос. Не нужно никаких таблиц.

Я не задавал вопросов, по крайней мере, на этой странице. Это скорее "на подумать" другим, возможно вам, если клиенты у вас спрашивают.
Лично мне это совсем не критично, т. к. воздух в квартире уже много лет увлажняю - колебания бывают в диапазоне 40..60%. Ну летом после дождя иногда выше, но не долго.

Ну то есть для меня это не та проблема на которой надо зацикливаться.

Ну вот и славно

[алек-сей]

А не рассматривал ли кто-нибудь всерьез идею совместить поглотитель со шкафом? Герметичность, как мне кажется, здесь не так важна, а в качестве наполнителя будет одежда...

Стоят три шкафа по углам. 500х600х2400, в четвертом стол-тумба, сверху полки с книгами. Одежда, книги. Супруге( о шкафах ) рассказывал про удобство и практичность, но я знал их предназначение....
Но дело не только в шкафах. Диван большой купили, опа...опять к звуку привыкать. Сделал типа тумбы под аппаратуру и АС, еще гемор добавился.

[Meta|_]

Можно пойти дальше... резонатор с потерями из межкомнатной перегородки!

Offтопик:
В каждой шутке есть доля...

[Борисыч44]

Они обычно гудят как барабан, вот поэтапные замеры подвальной КДП - в первом именно перегородка давала основной вклад

[Shidim]

Попалась в пятницу на глаза PDF, где автор публиковал принцип действия и расчёты поглотителя DML, там к стати и про панельные поглотители много, естественно на английском, в понедельник выложу сюда, вдруг кому пригодится.

[frezer]

Попалась в пятницу на глаза PDF, где автор публиковал принцип действия и расчёты поглотителя DML, там к стати и про панельные поглотители много, естественно на английском, в понедельник выложу сюда, вдруг кому пригодится.

Уже среда

[Shidim]

Уже среда

Действительно. Выкладываю пусть и с опозданием.

[frezer]

Действительно. Выкладываю пусть и с опозданием.

Ну это же диссертация! Практическое применение - для электронной комнатной коррекции. Расчёты поглотителя DML что-то не увидел, может быстро просматривал?

---------- Сообщение добавлено 12:27 ---------- Предыдущее сообщение было 12:25 ----------

Они обычно гудят как барабан, вот поэтапные замеры подвальной КДП - в первом именно перегородка давала основной вклад

А почему они недолжны "гудеть" если их не на частоты нужного поглощения не настроили?