Конденсаторы

[лысый]

И стоит понимать, что надежность такого решения низкая.

А почему "надёжность низкая", если не греется и напряжение не превышает?

[Юрий_Б]

Эквивалентное последовательное сопротивление — Rs
Эквивалентное последовательное сопротивление (англ. Equivalent series resistance; ESR, ЭПС, внутреннее сопротивление) обусловлено, главным образом, электрическим сопротивлением материала обкладок и выводов конденсатора и контактов между ними, а также учитывает потери в диэлектрике. Обычно ЭПС возрастает с увеличением частоты тока, протекающего через конденсатор, вследствие поверхностного эффекта.

В большинстве практических случаев этим параметром можно пренебречь, но, иногда (напр., в случае использования электролитических конденсаторов в фильтрах импульсных блоков питания), достаточно малое его значение существенно для надёжности и устойчивости работы устройства. В электролитических конденсаторах, где один из электродов является электролитом, этот параметр при эксплуатации со временем деградирует, вследствие испарения растворителя из жидкого электролита и изменения его химического состава, вызванного взаимодействием с металлическими обкладками, что происходит относительно быстро в низкокачественных изделиях («конденсаторная чума»[en]).

Некоторые схемы (например, стабилизаторы напряжения) критичны к диапазону изменения ЭПС конденсаторов в своих цепях. Это связано с тем, что при проектировании таких устройств инженеры учитывают этот параметр в фазочастотной характеристике (ФЧХ) обратной связи стабилизатора. Существенное изменение со временем ЭПС применённых конденсаторов изменяет ФЧХ, что может привести к снижению запаса устойчивости контуров авторегулирования, и, даже, к самовозбуждению.

Существуют специальные приборы (ESR-метр (англ.)) для измерения этого достаточно важного параметра конденсатора, по которому можно часто определить пригодность его дальнейшего использования в определённых целях. Этот параметр, кроме собственно ёмкости (ёмкость — это основной параметр) — часто имеет решающее значение в исследовании состояния старого конденсатора и принятия решения, стоит ли использовать его в определённой схеме, или он прогнозируемо выйдет за пределы допустимых отклонений.

Эквивалентная последовательная индуктивность — Li
Эквивалентная последовательная индуктивность обусловлена, в основном, собственной индуктивностью обкладок и выводов конденсатора. Результатом этой распределенной паразитной индуктивности является превращение конденсатора в колебательный контур с характерной собственной частотой резонанса. Эта частота может быть измерена и обычно указывается в параметрах конденсатора либо в явном виде либо в виде рекомендованной максимальной рабочей частоты.

[Эзотехник]

А почему "надёжность низкая", если не греется и напряжение не превышает?

Потому что нагрев надо с нагрузкой проверять и долговечность той аудио-серии хуже высокотемпературных специализированных.
Lifetime @ Temp. 2000 Hrs @ 85°C
что бледненько против старых уже Nichicon HE (d>=12.5mm 10000 hours @ 105°C)
Если плёнкой обвешать и в тесные места не ставить, может и долго проживёт.

И где она живёт...

Однако вы рано начали свой проф. праздник отмечать (день дурака).
В Лувре живёт Моно-лиза, а стереолиза - укроамерикосская рок-группа. Квадролиза - песенка тупая.
Эту смотреть в спец.очках для стереоэффекта надо:

[лысый]

Эзотехник, из контектста так понял, что снижение надёжности вызвано именно непрофильным применением, а не заведомо худшими показателями надёжности.

[bondar100]

Потому что нагрев надо с нагрузкой проверять

Что касательно меня, то я так и проверял. 2-3 часа работали в закрытом корпусе, правда не на максимальной мощности. Открыл - все холодное, кроме трансформатора. Трансформатор где-то 50 градусов.

[funny the rat]

резонансного ИИП на 52 Вольта. Не греется. Измеренный на 100 Гц

зачем это г-но фор аудио ставить в БП работающий на десятках кГц. Тем более измерение еср на 100Гц мало о чём говорит.
у стандартных серий обычен вариант когда 40мОм@100Гц, 65мОм@10кГц и 200мОм@100кГц
У разработанных специально для работы в ИИП эта последовательность зачастую выглядит следующим образом 40мОм@100Гц, 30мОм@10кГц и 18мОм@100кГц.
Коментарии о том, что следует применять в ИИП по моему излишни

[Эзотехник]

bondar100, параллельно ему ещё 2-3 плёночных 1-10 мкФ повесьте и ВЧ токи мимо пойдут, но "упругость среднего баса" для звуковых частот не пострадает.
Идеальная сборка кондёров так выглядит:

[Arena]

А почему "надёжность низкая", если не греется и напряжение не превышает?

Потому, что мы не знаем на какой частоте работает ИИП. Если до 35КГц, то при такой конской емкости ничего не будет. Если 50+ КГц, то конденсатор "умрет" часов через 500.

---------- Сообщение добавлено 20:17 ---------- Предыдущее сообщение было 20:11 ----------

зачем это г-но фор аудио ставить в БП работающий на десятках кГц. Тем более измерение еср на 100Гц мало о чём говорит.
у стандартных серий обычен вариант когда 40мОм@100Гц, 65мОм@10кГц и 200мОм@100кГц
У разработанных специально для работы в ИИП эта последовательность зачастую выглядит следующим образом 40мОм@100Гц, 30мОм@10кГц и 18мОм@100кГц.

Низкий ESR позволяет поставить емкость много меньшего номинала( соответственно дешевле), чем с обычным ESR для одинакового подавления пульсаций. Но если человек хочет заморочиться и втулить и импульсник емкости конского номинала - пусть играется.

[лысый]

Потому, что мы не знаем на какой частоте работает ИИП. Если до 35КГц, то при такой конской емкости ничего не будет. Если 50+ КГц, то конденсатор "умрет" часов через 500.

Мы знаем, что у него нет нагрева на той частоте, какая есть. И опять же, если нагрева нет, какого рожна ему "умирать"?

[bondar100]

У разработанных специально для работы в ИИП эта последовательность зачастую выглядит следующим образом 40мОм@100Гц, 30мОм@10кГц и 18мОм@100кГц.
Коментарии о том, что следует применять в ИИП по моему излишни

У производителя этого ИИП стояли Jamicon TK 2200мкфх63V по 2 в параллель. В даташите я не нашел ничего про то, что Jamicon TK для импульсников, поэтому решился на замену.
Данных для Jamicon TK на 100к Гц тоже нет в даташите. Может, у меня низкая частота? Это резонансный ИИП без ОС.

---------- Сообщение добавлено 20:47 ---------- Предыдущее сообщение было 20:43 ----------

Низкий ESR позволяет поставить емкость много меньшего номинала( соответственно дешевле), чем с обычным ESR для одинакового подавления пульсаций. Но если человек хочет заморочиться и втулить и импульсник емкости конского номинала - пусть играется.

"Втулить емкости" не самоцель. Странно такое думать.
Человек хочет, чтобы бас появился в сабвуфере. А места в корпусе нет. И на платах усилителя тоже места нет для такого номинала - там поставил по 2200 мкф на плечо.
Поскольку до этого стояли Jamicon TK (и я не нашел, что они для импульсников), то решил повысить энергоемкость их заменой.

---------- Сообщение добавлено 21:00 ---------- Предыдущее сообщение было 20:47 ----------

Потому, что мы не знаем на какой частоте работает ИИП.

Если я выпаяю электролиты, то смогу измерить частоту пульсаций на выходе с помощью любительского карманного осциллографа?

[Arena]

еловек хочет, чтобы бас появился в сабвуфере. А места в корпусе нет. И на платах усилителя тоже места нет для такого номинала - там поставил по 2200 мкф на плечо.

Так бас не появится от наличия конденсаторов. Тут надо смотреть есть просадка питания при максимальной мощности или нет. Если есть - увеличивать емкость, если просадки нет - то лучше ничего не сделаешь.

---------- Сообщение добавлено 21:10 ---------- Предыдущее сообщение было 21:02 ----------

Если я выпаяю электролиты, то смогу измерить частоту пульсаций на выходе с помощью любительского карманного осциллографа?

не надо ничего выпаивать. Если там с завода стояли Jamicon серии TK, то ничего не будет вашим конденсаторам. Только вот баса не прибавится.

[Эзотехник]

В даташите я не нашел ничего про то, что Jamicon TK для импульсников, поэтому решился на замену.

У одного Nichicon KW 6800uF 63V:
Ripple Current @ Low Frequency 3.5A @ 120Hz
Ripple Current @ High Frequency 4.025A @ 10kHz

У Jamicon TK 2200*63 и раб. температура выше и допустимый ток пульсаций тоже.
2*2260 mA (120Hz)
2*2,26*1,25 = 5.65 А (10kHz)

Так что "шило на мыло" вы поменяли, разве что усохлость компенсируете на некоторое время.
Дешевле было бы Panasonic SXE 33-68uF*63V к старым впараллель поставить.
https://www.digikey.com/products/en/...=1&pageSize=25

---------- Сообщение добавлено 21:20 ---------- Предыдущее сообщение было 21:12 ----------

Если я выпаяю электролиты, то смогу измерить частоту пульсаций на выходе с помощью любительского карманного осциллографа?

На входе трансформатора можно глянуть, не выпаивая. И без осциллографа тоже, если RC частотозадающую цепочку ШИМ контроллера опознать и по его даташиту частоту найти.

[bondar100]

Только вот баса не прибавится.

Уже прибавилось. Конденсаторы ведь уже стоят несколько дней.
Но там у меня и на платах усилителя по питанию малый был номинал - 470 мкф. Наверное, это больше влияет.

Просадку по питанию не смотрел, это было бы правильно.

---------- Сообщение добавлено 22:55 ---------- Предыдущее сообщение было 22:52 ----------

Дешевле было бы Panasonic SXE 33-68uF*63V к старым впараллель поставить.
https://www.digikey.com/products/en/...=1&pageSize=25

Прямо конкретно эти?
Там, конечно, места на плате нет. Все впритык. Но посмотрю. Спасибо.

[AlexHi-Fidelity]

Всем привет !
Подскажите какие конденсаторы Панасоник лучше подходят для стереоусилителей?
Какие производители кроме Панасоника предлагают конденсаторы для аудио?
Какие из них производства Японии?

И еще, хоть и не в тему, но "может кто поможет?" - два вопроса об Одиссее 010 :

1) В блоке усилителя мощности (А5) по схеме разъемы для подключения акустических систем XS11 и XS5(АС 1 правый и АС 2 правый) соединены через точку 1 к общему проводу усилителя (к "заземлению"), а для разъемов XS9 и XS7 (АС 1 левый и АС 2 левый) подключение к общему проводу усилителя (к "заземлению") отсутствует.
Либо оно выполнено где то в другом месте. Тогда где ? Т.е. как разъемы XS9 и XS7 (АС 1 левый и АС 2 левый) подключены к общему проводу усилителя (заземлению) ?

2) Какие токи покоя лучше выставить ?
Сейчас выставили 100 mA , когда я его купил были токи 150 mA. Какие все таки оптимальные;

3) На громкости около "полудня" начинают сильно дребезжать динамики , звук похожий на перегруз, как бы хлопки такие, индикаторы перегруза при этом "молчат". Что это может быть ?

[Pitterson]

AlexHi-Fidelity, забудьте про Панасоники для аудио. Ставьте Nichicon KG и Elna Cerafine.

[segr]

Какие производители кроме Панасоника предлагают конденсаторы для аудио?

Из европейских F&T Cap.

[Эзотехник]

забудьте про Панасоники для аудио.

Они много чего делают, по энергоёмкости никакая аудио-серия электромобиль толкать не способна. Динамики хоть киловаттные для таких тойотовских панасоников - мелочь.

3) На громкости около "полудня" начинают сильно дребезжать динамики , звук похожий на перегруз

Кондёры высохли где-то (может и в питании, которое просаживается) или мощность акустики меньше мощности усилка.

[Pitterson]

Эзотехник, для вас сменю шрифт : ДЛЯ АУДИО

---------- Сообщение добавлено 20:31 ---------- Предыдущее сообщение было 20:29 ----------

Эзотехник,

мощность акустики меньше мощности усилк

лучше вам писать на ixbt...

[Эзотехник]

для вас сменю шрифт : ДЛЯ АУДИО

Наверняка "из деталей, которые оказались не нужны военным" (c)
Предложите тогда воткнуть Mundorf серии Plain (Loss angle [tan α] 0.025@1kHz) в Одиссей-010 и выкиньте все ОУ без надписи MUSES из аудиотракта

Фирмы Kemet, Nichicon и второго эшелона Lelon "audio grade" серии электролитов делают (№ Mouser: 140-LSH252M2S--A3555), а гиганты рубикон, UCC, CDE, Samwha, самсунг, панасоник и т.д. не умеют или скорее не заморачиваются узконишевыми продуктами.

[funny the rat]

Низкий ESR позволяет поставить емкость много меньшего номинала

Дело даже не в этом а в том что у некотрых конденсаторов еср на высокой частотре повышается настолько, что это не исправится даже конским номиналом