Кроссовер 2-х полосной системы. С чего начать?

[Artemiy_1983]

Приветствую товарищи форумчане.
Создаётся 2-х полосная система на 8" monacor sp-8/pro 150 и ВЧ dt-254
Вопрос следующий нужен простой кроссовер второго порядка с разделением на 1800-2000 hz
Понимаю что акустику нужно измерять, подбирать номиналы. Но ведь есть продаются кроссоверы готовые. Значит, начать с чего можно?!
Помогите определиться.

[Ka4aN]

LC-метр

Правильная "коробочка" могёт всё, и АЧХ, и импеданс динамиков, и ЛЦ-метр.

[Artemiy_1983]

Если ВЧ на 8 Ом то какой конденсатор должен быть на 1800 Hz

[Merstan]

Если ВЧ на 8 Ом то какой конденсатор должен быть на 1800 Hz

на 1800 у пищалки какое сопротивление по-вашему, те же 8 Ом?

Или какое-то другое?

А что в этом плане говорит Цобель?

[Gudronov]

Ладно, в сотый раз.

Создаётся 2-х полосная

Не льсти себе, создает только Всевышний.

Понимаю что акустику нужно измерять, подбирать номиналы.

0. Бокссим*, долго точить пару каких-то динамиков из его библиотеки, задавать вопросы, пока ответы не настроят моск и не образуется понимание того, с чем и как предстоит иметь дело.
1. Измеряем TSP чем угодно. Арта/Лимп, усилитель, две детали в три ряда. Грузим TSP в бокссим или более пригодный симулятор, прикидываем макет.
2. Пилим макет, ставим головы, мерим АФЧХ, получаем фигню. Задаем вопросы, мерим снова, и так пока получится не фигня. Грузим ее в Бокссим вместе с TSP и импедансами.
3. Долго думаем Бокссимом над фильтрами. Думает моск, симулятор считает и изображает. Понимаем, какие примерно детальки понадобятся, с учетом возможных подстроек, сколько и какого нужно эмальпровода и т.п..
4. Цитируя Дракса: "на том свете меня уже давно заждались", собираем фильтр по полученной схеме, мерим АЧХ и импеданс, сравниваем с моделью, переделываем, доматываем, отматываем, перепаиваем, мерим, сравниваем и т.д.. Делаем в симе отпочковавшиеся модели с промежуточными и вспомогательными замерами.
5. В конце концов доживаем до момента, когда микр кажет то же, что симулятор. Это первая устойчивая версия системы.

После этого рисуем в рабочей достоверной модели немецкий, алишный или любой другой фильтр и делаем выводы.

* Или чего пострашнее. Можно сразу ЛСПкад, он как сишник - наполовину заумный, наполовину деревянный.

[modus2000]

Смелее. Не слушай негатив.

Катушку на нч надо с сердечником (дешевле)
И с запасом (3 mH) чтобы отматывать и наматывать провод для изменения номинала.
1.5 мне кажется мало для двухполоски с 8»

Микрофон в телефоне есть - уже неплохо. Он нужен чтобы видеть как например отмотка провода катушки гнет ачх

Мерять надо в упор с 1см у купола (чтоб видеть только ачх динамика без комнаты), примимая во внимание факт что при отодвигании микрофона АЧХ поднимается на сч на 6дб

Сделав простой фильтр уже надо смотреть не торчит ли резонансов, может повезет и он останется простым


На фазу пока можно забить

---------- Сообщение добавлено 06:33 ---------- Предыдущее сообщение было 06:24 ----------

Кондёры лучше купить не один а штук 5 дешёвых типа
5, 3, 1, 1, 1 uF

Спаяв их параллельно получим 11 uF с возможностью настройки

Детали:
К78-34 кондер на deskfi.ru
Или Jantzen cross cap на audiohobby.eu

Катушку jantzen iron core не менее 0.8 мм провод

Горсть резисторов Jantsen MOX 10wt (или аналог металлооксидный)
Номиналами (0.56, 1, 1, 3, 5.6, 8.2, 10)
Можно и 5wt , но на них цветом маркировка неудобно, а на 10ватных сразу цифры

Можно для настройки резисторы в виде белых сахарков купить

Город какой, авито есть?

---------- Сообщение добавлено 06:40 ---------- Предыдущее сообщение было 06:33 ----------

В бытовой аккустике , даже дорогой, фильтры сделаны так же тяп ляп, без вырезания резонансов, из 4х дешевых деталей.
Поэтому самому , даже без микрофона, можно лучше сделать

[Gudronov]

Каждый сам себе Сусанин. Только тут болото нелетальное, разве что время выйдет.

В бытовой аккустике , даже дорогой, фильтры сделаны так же тяп ляп, без вырезания резонансов, из 4х дешевых деталей.
Поэтому самому , даже без микрофона, можно лучше сделать

Мужики. Вот это вот "у нас зашибись, потому что у них еще хреновей" - это не подход. Это только лишь означает, что у нас тоже будет так же.

[modus2000]

Ничего не делать это точно наш русский подход.
А делать хоть что то и ошибаться - достойный путь самурая

[Gudronov]

А делать хоть что то и ошибаться - достойный путь самурая

Не. В оригинале - "погибнуть, пытаясь решить нерешаемую задачу".

Ничего не делать это точно наш русский подход

Offтопик:
Страшнее, когда все-таки начинают делать, и то убожество, что получается, объявляется предметом национальной гордости. Поэтому мы в полной жопе, это логично, правильно, и так нам и надо.

[Malinovsky D]

Путь "от простого к сложному" никто не отменял.
Можно подумать, тут все аксакалы начинали с коробочек и покупки измерительных микрофонов.

Так почитаешь, аж страшно становится. Только почему-то аксакалы не упоминают, что коробочки и микрофоны не гарантируют ровным счетом ничего. Сами вот, до сих пор возятся, ищут звук еще лучше ))

Сплошные "нельзя" и "надо". Веселее нужно подходить к построению акустики, как Samsung. Это развлекуха. Если громко не включать, никто не пострадает.

И ладно бы, аксакалы советовали хотя бы одно и то же - полосы, порядки, фильтры, концепции. Так ведь и между собой договориться часто не могут

[frezer]

Веселее нужно подходить к построению акустики, как Samsung. Это развлекуха. Если громко не включать, никто не пострадает.

А что Samsung акустику начал делать? Кого же они туда взяли? Корейское сознание не в состоянии охватить принципы и методы построения АС.

[Malinovsky D]

А что Samsung акустику начал делать? Кого же они туда взяли? Корейское сознание не в состоянии охватить принципы и методы построения АС.

Сколько угодно!
https://yandex.ru/search/?text=%D0%B...&win=315&lr=18

И ни у кого разрешения не спрашивает, кстати. Впрочем, и вопросов на Веге не задает

А так, вот кого Самсунг взяли акустику делать. С потрохами https://ru.wikipedia.org/wiki/Harman...nal_Industries

[frezer]

Offтопик:
Я не "балалайки" имел ввиду, а полноценные АС. Про Харман не знал, спасибо. Америкосов они иногда слушаются, дай бог чтобы польза была.

[Gudronov]

Можно подумать, тут все аксакалы начинали с коробочек и покупки измерительных микрофонов

Ну и что? Было-бы в темные донетовские времена к чему это прикрутить, было-бы куплено и прикручено. Но этого не было, а сейчас есть. Давайте не будем этим пользоваться, потому что

аксакалы не упоминают, что коробочки и микрофоны не гарантируют ровным счетом ничего

, если в мозгах нет ровным счетом ничего. Главный камень преткновения - это не дороговизна оборудования и не хлопотность процесса, а полное отсутствия бельмесинга в предмете. И это при избытке информации и стопицот раз разжеванной методе.

Tот, кто моск отдал на растерзание, тот слухает эназы сайд оф зы мун, а тот кто нет - "Валенки". Это справедливо.

[Алексей Коваленко]

, если в мозгах нет ровным счетом ничего. Главный камень преткновения - это не дороговизна оборудования и не хлопотность процесса, а полное отсутствия бельмесинга в предмете. И это при избытке информации и стопицот раз разжеванной методе. Вот и получается, что тот, кто моск отдал на растерзание, тот слухает азы сайд оф зе мун, а тот кто нет - "Валенки". Это справедливо.

Ситуация усугубляется тем, что при большом объеме информации проще выбрать ту, которая соответствует мировоззрению конкретного ищущего. Т.е. ищется именно "подтверждение собственных знаний" , а не конкретно разбираются в вопросе, что часто противоречит сетевым догмам и моде.

[modus2000]

стопицот раз разжеванной методе.

эта ражёванная метода (если имеется ввиду традиционная сшивка полос по АФЧХ пассивными фильтрами в прямоугольных ящиках) - концептуально неверная, но маниакально внушается массам как правило

[Malinovsky D]

эта ражёванная метода (если имеется ввиду традиционная сшивка полос по АФЧХ пассивными фильтрами в прямоугольных ящиках) - концептуально неверная, но маниакально внушается массам как правило

Заплюсую насчет маниакального внушения. Но добавлю. Эта метода на Веге доминирует. Есть другие форумы - там другие доминанты. И на каждом присутствует 100% уверенность в "верном пути".
Что-то в этой картине мира не стыкуется.

Мало того, акустика, построенная по этим верным методам, что в той, что в другой команде, что в третьей, разительно отличается по звуку, несмотря на "одинаково верные" подходы. От "замечательно", до "слушать невозможно". Как с этим быть?

[Gudronov]

эта ражёванная метода (если имеется ввиду традиционная сшивка полос по АФЧХ пассивными фильтрами в прямоугольных ящиках) - концептуально неверная, но маниакально внушается массам как правило

И так же маниакально отрицается натуралами, оригиналами и ручковертами. Нормальная такая компания, вы с ними не спятите?))) Хотя, цифроактив имеет некоторые преимущества, не спорю.

эта ражёванная метода (если имеется ввиду традиционная сшивка полос по АФЧХ пассивными фильтрами в прямоугольных ящиках) - концептуально неверная

Обоснуйте. Только не забудьте упомянуть о высокой вероятности впасть в тяжелую депрессию и в этом случае))).

P.S. Лыжи у многих не едут по любой поверхности...

[Merstan]

Malinovsky D, если бы я впервые зашел на подобное обсуждение и посмотрел кто ты такой, то сделал бы вывод, что коробочка и даром не нужна.

Только почему-то аксакалы не упоминают, что коробочки и микрофоны не гарантируют ровным счетом ничего

Это я понимаю о чем ты, а другой лентяй найдет оправдание своим мыслям.

Я и сам помню ту ломку, которую пришлось преодолеть, чтобы сделать коробочку.

---------- Сообщение добавлено 10:40 ---------- Предыдущее сообщение было 10:39 ----------

У педагога, любого, на любом этапе есть задачи "не спугнуть", "не навредить".

[modus2000]

Обоснуйте.

Я начал своё хобби однажды в ящик Monitor Audio для интереса приложив рукой мидбас из машины.
И понял что какая срань мои колонки.

Потом вот так

(кстати этот монстр в моей памяти остался как лучший по звуку)


Просто нормальный динамик, не особо дорогой, прицепленный наугад (он даже не был прикручен) играет на голову лучше чем родной "правильно пришитый"

И вообще в мире автозвука море своих мифов, а в мире домашки - своих.
Одним и тем же явлениям придаётся разный вес...

На кой хрен сводить ФЧХ если никто ухом не различает?
Я начал сводить на слух и понял что на слух то нифига "методика" то не работает.

[Gudronov]

Я и сам помню ту ломку, которую пришлось преодолеть

Знакомо. В определенный момент достигаешь 80 уровня, софт не нужен (хотя ты его не курил), потому что твой моск работает лучше любого компа и ты все умеешь.
Дальше ключевой момент - или нирвана, или ты понимаешь, что просто льстишь себе, и что все это - гордыня, а ты сам по себе нифига не знаешь и не можешь. И берешься за железки и программы.

На выставке Росхайэнд и в магазине Аудиомания мне танцевать или плакать от музыки неохота.
А в машине, где 1 кондёр - охота.
Вот и всё обоснование )))

Знакомо. Долбит, аж до сентиментов. Но только в своей машинке.