Осциллографы Tektronix 2445х, 2455х, 2465х, 2467х в вопросах и ответах.

[lakonas]

В связи с изменением правил размещения объявлений в разделе форума «Толкучка» ушла в небытие, достаточно большая часть технической информации по осциллографам Tektronix 24ххх и всему что с ними связано (не говоря об отзывах по результатам продаж) . Т.к. постоянно получаю довольно много однотипных вопросов по этим приборам и что с ними связано, и из-за недостатка времени на полноценные ответы всем обращающимся, решил разместить здесь основную техническую информацию (параметры, работа, ремонт):
Осциллографы Tektronix 2445х, 2455х, 2465х, 2467х в вопросах и ответах.
(коммерческие и прочие не связанные с техникой вопросы попрошу только в личку, дабы тема не была закрыта!
Технические вопросы и ответы приветствуются!)

«Историческая» справка:
Первые приборы аналоговой серии 24хх появились на рынке в 1983 году и выпускались до конца 90-х. Приборы были реальным прорывом в применении специализированных ИС высокой степени интеграции в осциллографии. Специально для широкополосных осциллографов был разработан комплект гибридных и полупроводниковых ИС в составе которого:
1.-входной усилитель 155-0235-хх ,
2.-сдвоенный усилитель доп.каналов 155-0238-00
3.-коммутатор каналов 155-0236-00
4.-развертка 155-0240-00 (дополнительная маркировка разбраковки U700 и U900)
5.-синхронизатор 155-0239-хх
6.-оконечный усилитель Х 155-0241-хх
7.-оконечный усилитель Y 155-0237-xx
8.-оконечный усилитель Z 155-0242-xx
9.-управление режимами отображения 155-0244-хх
10.- входные аттенюаторы. Выполнены по толстопленочной технологии в виде отдельных модулей, коммутация – поляризованные реле, на этапе производства используется лазерная подгонка элементов (также она широко используется и в других ИС).
*хх – в период выпуска было несколько модификаций


На разработку данного комплекта по разным источникам Тектроникс потратил от 7 до15 млн.USD. Основой ГИС является ПП кристалл, со степенью интеграции несколько тысяч активных элементов, расположенный на керамической подложке вместе c элементами внешней «обвязки» и элементами требующими подстройки (лазерной подгонки) на стадии производства. Керамическая подложка закреплена на корпусе-радиаторе вместе с которым и устанавливается в контактную панель.

Первоначально линейка приборов была анонсирована как 150МГц (модель 2445) и 300МГц (2465), в процессе развития серии появляются приборы 250МГц (2455А,2455В),350МГц (2465А, 2467), 400МГц (2465В, 2467В). Приборы 150МГц (2445В), переходят в 200 МГц (2445В), а приборы 250 МГц (2455А, 2455В) практически и не выпускаются. В семействе присутствуют приборы 2467х имеющие уникальную трубку с МКП (микроканальными пластинами). Также семейство обрастает вариантами исполнения (options - опциями):
основными
01 -4 1/2 разрядный автоматический вольтметр (DMM, True RMS AC Volt & Current)
05 – система измерения ТВ сигналов
06 – частотомер/таймер/триггер
09 - частотомер/таймер/триггер, 17бит анализатор
10 – интерфейс GPIB IEEE 488, для полуавтоматических измерительных систем
дополнительными (приведены выборочно)
11 – питание активных пробников (разъемы на задней панели)
22 – два дополнительных пробника в комплекте
1R-стоечный вариант
А1- евровилка, 220В/16А,50Гц
М5 – 2 года гарантия (ремонт) + 9 калибровок
Возможно было комплектование опциями под заказ (набор опций 2А,3А,4А – две, три, четыре опции из списка) или выбор уже стандартно укомплектованных приборов серии Special Edition (например 24ххCTS – 09,10,22; 24ххDMS -01,09,10,22; 24ххDVS- 01,05,09,10,22). Некоторые опции взаимоисключающие, одновременная их установка не возможна (например 09 и 11).

Т.к. в основе всего семейства лежит один и тот же комплект микросхем, то не существует кардинальных отличий и в конструкции приборов. При этом существовало довольно много модификаций отдельных узлов, но основной принцип распределения по узлам: основная плата осциллографическая, узел контроллера (процессора), узел передней панели, высоковольтный блок, блок питания сохранен во всем семействе, что позволяет в некоторых случаях использовать узлы даже из разных комплектов.

По техническим параметрам приборы полностью соответствуют и даже превосходят уровень выпускаемых сегодня аналоговых осциллографов. В значительной степени это объясняется применением специализированных ИС, разрабатывать которые по нынешним временам в связи с бурным развитием цифровой осциллографии не целесообразно (да и не рентабельно). По структуре прибор представляет собой классический двухканальный осциллограф Y1 и Y2 (2мВ/дел-5В/дел ), с двумя дополнительными каналами Y3 и Y4 (имеют только два коэффициента отклонения 0,1В/дел и 0.5В/дел) образованными из входов внешней синхронизации, две развертки А и В (с режимом задержанной развертки и двойной задержанной развертки), стандартно все модели имеют отображение знаковой информации на экране ЭЛТ и маркерные измерения. Характерным также является полное электронное управление всеми режимами работы прибора от микропроцессора, включая и плавные регулировки.

(продолжение следует https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1403730 )

Во вложении ниже приведены данные с параметрами из каталогов
Каталог 2445/2465
Каталог 2445А/2455А/2465А/2467
Каталог 2445В/2455В/2465В/2467В

Tektronix 2445 2465 catalog black.pdf
Tektronix 2445A, 2465A catalog.pdf
Tektronix 2445B 2465B 2467B broshure.pdf

[Bond]

Советывал бы при случае все-таки поменять

По ESR и емкости установленные родные конденсаторы лучше, чем китайский ширпотреб, который можно купить в радиомагазине.
Я был удивлен.

Обычно стараются на переднюю панель не светить

Так я на саму панель и не свечу, просто освещаю рабочее место.

Можно несколько поддать току светодиодам, но надо перепаивать много резисторов на плате передней панели.

Это резисторы на 150Ом, которые стоят со светодиодов на +5 вольт?

А как посмотреть наработку в часах на этом осциллографе?
На 2465B было в этой теме, а на этот нету.

[lakonas]

По ESR и емкости установленные родные конденсаторы лучше, чем китайский ширпотреб, который можно купить в радиомагазине.
Я был удивлен.


Так я на саму панель и не свечу, просто освещаю рабочее место.


Это резисторы на 150Ом, которые стоят со светодиодов на +5 вольт?

А как посмотреть наработку в часах на этом осциллографе?
На 2465B было в этой теме, а на этот нету.

Менять на китайский ширпотреб точно не надо, родные лучше, но к сожалению, со временем растрескиваются по выводам, подсыхают и подтекают, что приводит к дополнительным шумам и наводкам в приборе.

Да - 150 Ом. Но без варварства.

В 24хх без буквы нет счетчика наработки. Оценить время можно только по вторичным признакам: яркость трубки, потемневшие платы БП, вентилятора....

[Bond]

lakonas, спасибо!
Ещё вопрос по щупам.
В этой теме вы писали, что лучший вариант щупов это P6136 на 350мГц, но на ebay их два варианта:


Подскажите, какой из них будет лучше?
Можно конечно купить и на 100мГц, но тоже не знаю какой лучше, а вариантов много.

[boatsman]

Это один вариант. Просто на верхнем установлена земляная "козья ножка" а на нижнем хвостик. Читать даташит на пробник в разделе аксессуаров.

[Bond]

Понятно.
А как называются эти щупы?

[boatsman]

Вроде какие-то китайские, похоже. По внешнему виду не определить.

[Bond]

Анатолий наверно должен знать. Это фото из архива конференции по Tektronix*ам.
А есть вообще щупы со сменными иглами?
Просто у всех щупов, которые смотрю иголки не очень тонкие.

[straus]

Да - 150 Ом. Но без варварства

150 ом - это 20 мА, предел для обычных светодиодов.

Лучше уж поменять сами светодиоды на современные, у них значительно выше яркость.

[Bond]

Лучше уж поменять сами светодиоды на современные, у них значительно выше яркость.

Была такая мысль. Попробую уменьшить сопротивление в одной ветви светодиодов - не понравится тогда наверно заменю светодиоды.

[straus]

Была такая мысль. Попробую уменьшить сопротивление в одной ветви светодиодов - не понравится тогда наверно заменю светодиоды.

Чтобы заметно на глаз увеличить яркость - придётся вздрючить ток хотя бы в 2 раза, а 40 мА на кристалл - ему будет бо-бо.

[Bond]

Какого там типоразмера стоят светодиоды, крышку пока не снимал, а то сниму и назад ставить до замены светодиодов смысла нет, а осциллограф может понадобиться.

[boatsman]

Я крышку не снимал и не собираюсь, осцилл сюда от Анатолия Лаконас пришел, естественно ремонт ему не требуется.
Но можно порыть сервисмануал, там есть список компонентов, можно порыть кроссреференс обозначений компонентов ТЕКа к стандартным, ну и определиться.

Я в свое время все это прошел с -hp-1725a, очень помогло.

[lakonas]

lakonas, спасибо!
Ещё вопрос по щупам.
В этой теме вы писали, что лучший вариант щупов это P6136 на 350мГц, но на ebay их два варианта:


Подскажите, какой из них будет лучше?
Можно конечно купить и на 100мГц, но тоже не знаю какой лучше, а вариантов много.

Они одинаковые по параметрам, но ко второму варианту попроще подбирать аксесуары (подходят от большего количества моделей Тека), т.к. у него не микроминиатюрный наконечник.

---------- Сообщение добавлено 11:52 ---------- Предыдущее сообщение было 11:50 ----------

Понятно.
А как называются эти щупы?

Это TESTEC, индекс не помню, давно было

---------- Сообщение добавлено 11:59 ---------- Предыдущее сообщение было 11:52 ----------

По пробникам я уже вроде отвечал ранее, что по моему опыту, для повседневной работы лучше обзавестись чем-то на ~200МГц (естественно в 1:10) их не так жалко будет если, например, упадут на паяльник. Сигнал они покажут и в более широкой полосе, а в основной массе измерений осциллограф для того, чтобы посмотреть есть сигнал или нет, и приблизительно оценить такой как надо или нет. Но если нужны более точные измерения, то желательно иметь под рукой что-то по-приличнее, лучше родное, если - нет, но тогда лучше с запасом в сотню мегагерц. И такого может хватить и одного.

---------- Сообщение добавлено 12:04 ---------- Предыдущее сообщение было 11:59 ----------

Панель вот такая

[Bond]

Анатолий, а есть пробники с тонкими иголками?
На всех Tektronix смотрю иголки не очень тонкие.
Может есть со сменными иголками?

Судя по фотографии светодиоды там прямоугольные и расположены близко, круглые туда не воткнешь.
Значит надо искать прямоугольные, либо пробовать увеличить ток.

[lakonas]

Анатолий, а есть пробники с тонкими иголками?
На всех Tektronix смотрю иголки не очень тонкие.
Может есть со сменными иголками?

Судя по фотографии светодиоды там прямоугольные и расположены близко, круглые туда не воткнешь.
Значит надо искать прямоугольные, либо пробовать увеличить ток.

У Тека микроминиатюрный вариант наконечника (2,5мм) имеет иголку 0,5мм, а миниатюрный (3,5мм) - 0,8мм. Сменных иголок на пробниках для 24-ой серии нет, меняется весь наконечник (трубочка со входной цепочкой внутри). И он стоит почти как пробник.

Но есть много 5мм пробников других изготовителей со сменными иголками (1мм). Я например пользую с 2465В в основном W202 Wittig (200МГц) и дополнением Р6137. Аналогичные W202 есть у Hameg, Rigol и многих других, разработчик Stack, но снят с производства. Хорош тем, что есть доступ к ВЧ коррекции, т.е. можно подстроить ПХ под любой прибор,. Стоит не дорого и иголка сменная



Светодиоды прямоуголные, на длинных выводах и собраны в черную обойму для предотвращения паразитной засветки.

[Bond]

Спасибо. Понятно.
Боюсь я пробников с переключателем - сгорел из-за него один пробник, правда дешевый китайский, когда дела импульсный БП.
Хотя в этом же БП уже потом смотрел сигналы пробником от отечественного С1-96, да и вообще долго им пользовался и ничего - всё нормально.
Поэтому думаю брать 1:10 без переключателя.
Или может более дорогие фирменные пробники сделаны качественно?

[Openreel]

есть пробники с тонкими иголками?

У ЛеКроя есть, иголки сменные. В комплекте тонкая жесткая острая и погопин.
С погопином у меня экстаз был, в результате купил годных пинов пачку и в почти все "обычные" пробники заковырял.

---------- Сообщение добавлено 17:38 ---------- Предыдущее сообщение было 17:34 ----------

Или может более дорогие фирменные пробники сделаны качественно?

Переключателей в хороших пробах не бывает и качество там небо и земля.
Даже банальные Ходены 10х и 100х без переключателей уже заметно лучше переключательных.
Для импульсников 100х надо как воздух.

[lakonas]

Спасибо. Понятно.
Боюсь я пробников с переключателем - сгорел из-за него один пробник, правда дешевый китайский, когда дела импульсный БП.
Хотя в этом же БП уже потом смотрел сигналы пробником от отечественного С1-96, да и вообще долго им пользовался и ничего - всё нормально.
Поэтому думаю брать 1:10 без переключателя.
Или может более дорогие фирменные пробники сделаны качественно?

Cо всеми пробниками нужно быть осторожным, т.к. есть масса нюансов при измерениях. Но одна из задач пробника, как раз, защитить вход осциллографа и лучше убить пробник, чем осциллограф.

[Bond]

Анатолий, насчёт вентилятора хотел уточнить.
В архиве старой конференции вы писали: "Вентилятор работает всегда, включается с небольшой задержкой 10-15сек после включения (пока идет тест прибора) обороты регулируются по термодатчику. В 2465 при пониженных оборотах может быть практически не слышен , а весь шум появляется только от направления потока воздуха. Кроме того в приборе есть еще дополнительный термовыключатель на радиаторе блока питания. Плюс по опыту скажу 2465 без дополнительных опций прекрасно работает и без вентилятора (испытано в советское время - нечем было заменять )
Этому сообщения правда уже 10 лет, но думаю оно не потеряло свою актуальность, поэтому спрошу, так может 2465 работать без вентилятора или нет?

[lakonas]

Анатолий, насчёт вентилятора хотел уточнить.
В архиве старой конференции вы писали: "Вентилятор работает всегда, включается с небольшой задержкой 10-15сек после включения (пока идет тест прибора) обороты регулируются по термодатчику. В 2465 при пониженных оборотах может быть практически не слышен , а весь шум появляется только от направления потока воздуха. Кроме того в приборе есть еще дополнительный термовыключатель на радиаторе блока питания. Плюс по опыту скажу 2465 без дополнительных опций прекрасно работает и без вентилятора (испытано в советское время - нечем было заменять )
Этому сообщения правда уже 10 лет, но думаю оно не потеряло свою актуальность, поэтому спрошу, так может 2465 работать без вентилятора или нет?

2445 и 2465 (без буквы) реально могут работать и без вентилятора. Я проработал с 2465 (выпуска начало 83г.) без вентилятора лет 5-6, пока его не поджарили в лаборатории импульсных БП. Он правда потом работал и дальше, но уже с трансформаторным БП и без кожуха. Из нюансов работы, очень редко пользовался самой быстрой разверткой, т.е. нагрузка на оконечный Х была не максимальной. Хотя бывало прибор работал и по 24 часа в сутки.