TDA1541 ЦАП

[ready]

Добрый день!

Интересуюсь DIY ЦАП проектами на чипе TDA1541*. Подскажите пожалуйста с чего вообще начать?
Где купить адекватные схемы, можно уже готовую. Где можно почитать про сборку схема-питание-корпус? На выходе я хочу получить ЦАП который будет получать внешнее питание от розетки 220v, usb, optical входы, 2xRCA выход.
Из того что я нашел это:
http://www.ebay.com/itm/Hi-End-CD-DA...53.m1438.l2649
адекватный ли это вариант?

[Hrun]

По рецепту одесских лаборантов? Пробовал. Только лучше стало.

Оо! Да, конечно с их подачи кондёры не поставил. А не сравнивали без конденсаторов и с нормальными конденсаторами, а не штатными керамическими?
Ии... То, что вцелом по звуку лучше - это понятно. Косяков в работе никаких не было при этом?
У меня, например, в левом канале на очень малых уровнях сигнала какие-то "цифровые артефакты". Есть и другие, но об этом потом...

[Сухоруков Сергей]

То, что вцелом по звуку лучше - это понятно.

Очень сомнительно.

Фишка 1541 - это система DEM для получения двоично взвешенных токов. И для получения максимального результата эта система должна работать корректно. Исключение DEM-конденсаторов нарушает корректную работу системы DEM, со всеми вытекающими последствиями. А уж что там кому покажется - это на его совести.

Любопытно, что есть и другие попытки выхолащивания нормальной работы DEM, с другого бока, так сказать: экстремальное увеличения номиналов DEM-емкостей или снижение частоты работы DEM-генератора до величин порядка 100 Гц. Якобы для уменьшения помех и шумов и, разумеется, с нахваливанием получаемого результата. Ну, да. Шумы снизятся, только и нормальной работы системы DEM не будет.

Так что, каких только извращений не встречается.

[BC]

А не сравнивали без конденсаторов и с нормальными конденсаторами, а не штатными керамическими?

Нет, это был Филипок 304мк2, там нормальные вкорячить- места маловато.

[Hrun]

BC, а по второму вопросу? Никаких косяков в работе проигрывателя не появилось?

[BC]

Нет, никаких. Ещё ЦФ сделал отключаеиым и ламповый конец поставил на 6с4п с трансами. Вот только глазик уже ослаб, но это уже другое.

[Hrun]

Время появилось. Теперь попробую по порядку всем ответить. Всё-таки я же тему поднял.

Насколько я понимаю - не будет DEM в старших разрядах, то есть, на сигналах выше где-то -40 дБ будут резко расти искажения. Ну полезет вся та срань, которую кое-кто называет "живостью".

Интересны были практические результаты, а не теоретические предположения.

Кому это известно?

Как уже писали, одесская лаборатория отчёт публиковала.

Если вы используете 1541 в составе какого-то говносидюка с цф 7220 то вам должно быть все равно хоть конденсаторы удалите ничего вы там не услышите

Technics SL-PJ28. Подключение по I2S через гальваническую развязку на ADUM1401 и преобразователь интерфейса. Клок родной.

Если в выхлопе после 1541 не убрать постоянку а просто использовать разделительный конденсатор , то тоже смысла тогда заморачиваться с обвязкой нет... )

Про это уже Вам писал. Жду ответа.

Я делал не на одном , а на двух транзисторах с ОБ

Вот, мне не понятно, зачем делать двухтактный каскад, когда экстремалы стремятся к однотакту Получается, что ЦАП - однотакт, усилок - однотакт, а I/U - двухтактник. Ну и непонятно, зачём туда ставить электролиты. Неполярные вполне можно найти. А так да, схема почти та же.

+1000
Такие простые схемки могут играть очень хорошо, при толково вылизанной плате и приличных деталях.
По искажениям будет не супер, а по звуку отлично.

Спасибо за поддержку!

---------- Сообщение добавлено 14:21 ---------- Предыдущее сообщение было 14:15 ----------

Очень сомнительно.

Я тоже сомневаюсь. Особенно по сравнению с вариантом, если хорошие ёмкости поставить.
Только у меня фильтров нет вообще. Ни цифровых, ни аналоговых. Так прямоугольные сигналы до динамика и идут (ну и дальше до ушей ). Инженеры Филипса такого допустить не могли. Поэтому и ставили ёмкости, чтобы сигнал на выходе был "приличный". Как бы они стали продавать аппаратуру с диким импульсным ВЧ шумом??? А я могу делать, что хочу.

Нет, никаких. Ещё ЦФ сделал отключаеиым и ламповый конец поставил на 6с4п с трансами.

Спасибо! Про ламповый выход тоже думаю, но это не скоро. Собственно, в самом ЦАПе транзисторов мульон, а тут один СВЧ (6,5 ГГц). Авось, сильно не нагадит

[Alex]

Как уже писали, одесская лаборатория отчёт публиковала.

Аа, вот оно что


Ны дык, некоторые и 1540 слушают, и еще в ладоши хлопають, и даже, прости госпади, 1543....

[Hrun]

Ны дык, некоторые и 1540 слушают, и еще в ладоши хлопають, и даже, прости госпади, 1543....

Так, ну 1543 я и слушал. А 1540 думаю тоже попробовать. По поводу 1540 и 1541. В 1540 DEM в 10 разрядах, а в 1541 только в 6, если память не изменяет. То, что у 1540 двух разрядов не хватает, меня мало волнует. Я очень сильно сомневаюсь, что на реальных записях в этих разрядах есть какая-то полезная информация.

[Сухоруков Сергей]

Ни цифровых, ни аналоговых. Так прямоугольные сигналы до динамика и идут (ну и дальше до ушей ). Инженеры Филипса такого допустить не могли. Поэтому и ставили ёмкости, чтобы сигнал на выходе был "приличный".

Вы путаете мягкое с тёплым. Конденсаторы DEM не имеют никакого отношения к фильтрации сигнала. Они фильтруют не сигнал, а токи опорной сети двоично взвешенных токов (битовые токи).

[Hrun]

Ничего я не путаю. И знаю, что они делают. На выход токи опорной сети прекрасно прорываются (без кондёров). Подтверждением тому служат осциллограммы.

[Сухоруков Сергей]

Ничего я не путаю.

Получается, что путаете, раз упоминаете в связи с DEM про цифровые фильтры.

На выход токи опорной сети прекрасно прорываются (без кондёров).

"Прорываются" не токи опорной сети, как Вы пишите, а помехи от переключений DEM-ячеек. Вот для нивелирования этих помех и предназначены DEM-конденсаторы.

[straus]

Вы путаете мягкое с тёплым.

Ессно. Ели бы он ЗНАЛ - точно бы не стал такую глупость делать. Ещё можно попробовать убрать конденсаторы в БП, ха-ха...

Они фильтруют не сигнал, а токи опорной сети двоично взвешенных токов (битовые токи).

Не просто фильтруют, на них запоминается корректирующее напряжение, которое доводит старшие разряды до нужной точности. Без этих конденсаторов результат будет зависеть от экземпляра микросхемы, может и полтора процента искажений прилететь при уровне -6 дБ.


Откуда взялась эта байда с убиранием конденсаторов - могу рассказать. Была такая микросхема TDA1542, на которой делали послецаповые фильтры. Вот с ней и игрались заменой (и даже выкидыванием) конденсаторов. Ну у кого руки чесались (или ещё что-то). Понятно, что не от большого ума. Потом один деятель перепутал цифры 1542 и 1541, а безграмотные и безмозглые не заметили, и понеслась...

[Hrun]

Не просто фильтруют, на них запоминается корректирующее напряжение, которое доводит старшие разряды до нужной точности. Без этих конденсаторов результат будет зависеть от экземпляра микросхемы, может и полтора процента искажений прилететь при уровне -6 дБ.

Хорошо. Принял.

Откуда взялась эта байда с убиранием конденсаторов - могу рассказать.

Нет, просто хотели убрать керамику у Филипса.

[Alex]

Так, ну 1543 я и слушал. А 1540 думаю тоже попробовать.

Nobody Perfect (с)

То, что у 1540 двух разрядов не хватает, меня мало волнует. Я очень сильно сомневаюсь, что на реальных записях в этих разрядах есть какая-то полезная информация.

Т.е. 13 бит достаточно?
Ну, кому как.

[ИГВИН]

То, что у 1540 двух разрядов не хватает, меня мало волнует. Я очень сильно сомневаюсь, что на реальных записях в этих разрядах есть какая-то полезная информация.

О как. То есть эти два лишних разряда - и информации в них не содержится?
Цепляю трек, с этими двумя младшими разрядами. Младшими, Карл!
Трек сделал Алекс Никитин, спасибо ему.
Один трек - просто два младших, из известной песенки.
Второй - усиленный, на случай, если ваш ЦАП не читает их.

[Hrun]

Хорошо. Завтра скачаю треки и постараюсь разобраться.

[Alex]

Цепляю трек, с этими двумя младшими разрядами. Младшими, Карл!
Трек сделал Алекс Никитин, спасибо ему.

Могу еще подкинуть, хотя 1541 это конечно не по зубам - есть треки с 1кгц синусом, в РСМ и DSD, с уровнями от -84 до -128дБ.

[Сухоруков Сергей]

Могу еще подкинуть, хотя 1541 это конечно не по зубам - есть треки с 1кгц синусом, в РСМ

С какой частотой дискретизации?

[deemon]

Т.е. 13 бит достаточно?
Ну, кому как.

Но кстати , ведь эти два недостающих в TDA1540 бита "догоняются" при обработке , так что в итоге всё равно мы имеем 16 бит на выходе . Из описания следует , что там при 4-кратной передискретизации до ЦАПа и усреднения аналога после - получаются изменения выходного сигнала в 1/4 МЗР , что вполне логично - то есть как раз соответствует сигналу , который был бы на выходе "честного" 16-битного ЦАПа без передискретизации ....

И что интересно , вот недавно я наконец-то услышал звук этого древнего "динозавра" из 80-х годов - товарищ приносил на ремонт Revox R-225 , я его основательно так послушал - так надобно заметить , звук у него очень приличный . По крайней мере , ничего похожего на "мутный" звук ЦАПов тех времён , основанных на методе двойного интегрирования - который применялся до того , как ребята из Филипса научились делать свою технологию DEM

---------- Сообщение добавлено 19:11 ---------- Предыдущее сообщение было 19:04 ----------

Вот, мне не понятно, зачем делать двухтактный каскад, когда экстремалы стремятся к однотакту Получается, что ЦАП - однотакт, усилок - однотакт, а I/U - двухтактник. Ну и непонятно, зачём туда ставить электролиты. Неполярные вполне можно найти. А так да, схема почти та же.

Так ведь , при компенсации тока половины шкалы ЦАПа резистором ( или источником тока ) - ток на входе каскада становится симметричным относительно нуля , равно как и напряжение на выходе - так что применение двухтактной схемы тут как раз вполне оправдано . Что же касается электролитов - так они специально применяются большой ёмкости , чтобы не ограничивать полосу сигнала снизу , и кроме того - при этом ток сигнала не вызывает заметной их перезарядки , соответственно , влияние их на звук практически отсутствует . Кроме того , при сильной антипатии к конденсаторам - в этой схемке их можно заменить на стабилитроны ... я такой вариант тоже пробовал , но преимущества по звуку перед конденсаторным вариантом он у меня не дал , зато ноль на выходе с кондёрами поддерживается точно , а со стабилитронами - надо ещё дополнительно балансировать схему .

[Сухоруков Сергей]

Но кстати , там ведь эти два недостающих бита "догоняются" при обработке ... при 4-кратной передискретизации до ЦАПа и усреднения аналога после

Передискретизация не заменит недостающие биты, она помогает преодолеть (не без огрехов) низкую частоту дискретизации. Так что, никаких "16 бит на выходе" не получится.

влияние их на звук практически отсутствует

Ну, это сильно сказано. Влияние на звук заметно зависит от качества конденсатора.