Требуется помощь в согласовании 2х полосной АС

[Макс]

Доброго времени всем форумчанам!!!
Просьба прояснить некоторые вопросы, так как из прочитанного на просторах инета - картинку сложить самостоятельно не могу, а крутить фильтры по 20м меди на одну катушку дорого и не практично без четкого понимания результата.
И так.
Имеется две ГД
Визатон BG 20 ширик 8 Ом
и Vifa_bc25sc06-04. 4 Ом
Изготовлены корпуса 100-110 литров под эти дины
Встал вопрос о разделении частот.
Теоретическое решение по графикам из даташитов: Ширик резать после 2кГц первым порядком.
ВЧ (резонансная 1350гц ) х2 = 2700 --резать решено вторым порядком на частоте 3000 Гц.
Поскольку динамики брал не обладая должными знаниями, понял что наверное ошибся с выбором ВЧ
теперь не пойму как их согласовать правильно?
Ширик 8 Ом, ВЧ 4 Ом активного сопротивления.
Если в паралель получаем всю нагрузку на ВЧ, если последовательно уже 12 Ом - А усилитель ламповый, соответственно могу перенастроить только на 4Ом и 8Ом.
Вот и Вопрос -как их согласовать правильно, есть методы против "Кости Сапрыкина" ?? или подбирать ВЧ - 8Ом ставить в паралель,. ну и дальше разминка и последующая настройка.
Жду Вашей помощи.

[Бока]

Ваша проблема на два удара паяльником. Пищалка сгодится, несмотря на злостную 4-омность. Знаем, что с такими делать. 40 метров провода 0,5 решают проблему.
БГшка очень красиво звучит, правда, 110 литров для неё как бы до фига. 70 - 75л для варианта ЗЯ неплохо. а в инверторе там на средине какая-то лажа, не нравится мне инверторный вариант

[Макс]

Ваша проблема на два удара паяльником. Пищалка сгодится, несмотря на злостную 4-омность. Знаем, что с такими делать. 40 метров провода 0,5 решают проблему.
БГшка очень красиво звучит, правда, 110 литров для неё как бы до фига. 70 - 75л для варианта ЗЯ неплохо. а в инверторе там на средине какая-то лажа, не нравится мне инверторный вариант

Вот Сомневаюсь я , понятно что можно последовательно ВЧ включить резюк 4 Ом. но тогда Чуйка упадет на нем
я вот думаю наоборот запаралелить широкополосник . и потом сделать фильтр первого порядка для последовательного включением ГД. но пока не разобрался как лучше. Очень много тонкостей. А я пока не тяну.

---------- Сообщение добавлено 18:34 ---------- Предыдущее сообщение было 18:28 ----------

По поводу объема спорить не буду, но я читал что не чтоит занижать Vas если в этом нет необходимости. этож Fs поднимать будет
он и так в коробке процентов на 20-30 подрастет.

[Бока]

Объем доводит добротность в ящике до оптимальной, ну а резонансная- как получится. Согласовать 4-омную пищалу с 8-омным басовиком можно с помощью трансформатора, его имел в виду , говоря о проводах.
вот тут есть кое-что про Бг20 http://ulfdiysound.ucoz.ru/publ/avto...s1149/7-1-0-24

[Макс]

Спасибо за участие в моей проблеме и за ссылку по БГ я такую не находил!!
1. Если я правильно понял, то в независимости от (QTS ГД) нужно стремиться что бы (QTS ГД в оформлении) стремился к 0,7 как оптимальному для разных направлений музыки??
2. Про трансформатор ничего не понял, как рассчитывать ?? какой сердечник см2 из чего?. Я знаком с ТВЗ. Не будет ли стоимость ТР= покупке новых пищалок?
3. А почему вы не советуете понизить сопротивление широкополосника и поставить дины последовательно, с чем это связано ?
вот по такой схеме:
http://ldsound.ru/posledovatelnyj-kr...vspomnit-vsyo/

схема № 2
и вот из другой статьи про этот фильтр

Подведём итоги. Последовательный фильтр не чувствителен к реальному импедансу нагрузки и может применяться в случае различного номинального сопротивления головок. В некоторых случаях он может соперничать по эффективности с классическими фильтрами второго порядка при вдвое меньшем числе деталей. Наконец, даже довольно широкая зона совместного действия головок не ухудшает локализацию КИЗ благодаря постоянному сдвигу фаз между полосами. Поэтому последовательный фильтр идеален для применения с коаксиальными головками, но будет не менее полезен и в случае классических двухполосных АС.
Литература
1. Елютин А. Последовательный кроссовер. - URL: http://www.автозвук.рф/az/ 2010/01 /082-krossover. htm (4.10.17).
2. Ким В. Компонентная акустика FOCAL PS 165V. - URL: http://www.автозвук.рф/ az/201 7/09/komponentnaya-akustika-focal-ps-165v1.htm (4.10.17).

[Gudronov]

Если я правильно понял, то в независимости от (QTS ГД) нужно стремиться что бы (QTS ГД в оформлении) стремился к 0,7 как оптимальному для разных направлений музыки??

Никакого отношения к музыке это не имеет. Добротность выше 0.7 чревата бубнением.

вот по такой схеме:
http://ldsound.ru/posledovatelnyj-kr...vspomnit-vsyo/

схема № 2
и вот из другой статьи про этот фильтр

Подведём итоги. Последовательный фильтр не чувствителен к реальному импедансу нагрузки и может применяться в случае различного номинального сопротивления головок. В некоторых случаях он может соперничать по эффективности с классическими фильтрами второго порядка при вдвое меньшем числе деталей. Наконец, даже довольно широкая зона совместного действия головок не ухудшает локализацию КИЗ благодаря постоянному сдвигу фаз между полосами. Поэтому последовательный фильтр идеален для применения с коаксиальными головками, но будет не менее полезен и в случае классических двухполосных АС.
Литература
1. Елютин А. Последовательный кроссовер. - URL: http://www.автозвук.рф/az/ 2010/01 /082-krossover. htm (4.10.17).
2. Ким В. Компонентная акустика FOCAL PS 165V. - URL: http://www.автозвук.рф/ az/201 7/09/komponentnaya-akustika-focal-ps-165v1.htm (4.10.17).

Нормально задокументированных проектов с последовательными фильтрами нет, и вряд ли будут. В основном это связано либо с неудачными попытками моделирования такой системы, либо с трудностями при измерении ее параметров и спецификой этого направления в акустике вообще.

Offтопик:
Учусь и Киссинджера и Бокарева

[Макс]

Спасибо, понял. про 0,7
ну выходы то, по моей проблеме какие. ??

[Gudronov]

Сначала проблемы нужно обозначить и выстроить в нужном порядке. Усилитель понятно, что ламповый, какой именно?

[Vitaly65]

Нормально задокументированных проектов с последовательными фильтрами нет, и вряд ли будут. В основном это связано либо с неудачными попытками моделирования такой системы, либо с трудностями при измерении ее параметров и спецификой этого направления в акустике вообще.

Тем не менее, последовательные фильтры успешно используются. То что уважаемые Авторы воротят... э.э.. отводят от них взгляды, не является основанием для отказа от их применения.
В данном случае, автор темы сомнительно что будет заниматься акустическим сведением и тем паче документированием проекта.
Потому последовательный фильтр 1-го порядка в данном проекте самое правильное решение, имхо.

[Макс]

Виталий 65
Спасибо за поддержку вот уже мнения разделились.. по поводу документации
НУ как пойдет. Думаю, я еще не в состоянии давать советы. А проектов недоведенных и без меня уйма.
Да, у меня еще нет приборов для измерения АЧХ и в теме я не так давно, начал год назад собрал пару ламповых SE и один РР на 6П3С. потихоньку освоил РМАА для настройки УНЧ не обошлось и без покупки мультиметра и осциллографа. Вот дошло до акустики.
Жалею конечно что не начал тему раньше. В любом случае пищалки не пропадут. просто я под них уже корпуса отфрезеровал, не охота переделывать.

[Gudronov]

Виталий 65
Спасибо за поддержку вот уже мнения разделились.

Почему же. У нас с Виталием полное взаимопонимание.

по поводу документации
НУ как пойдет.

Это нормально, её нет. Я ж говорил - специфика области .

не обошлось и без покупки мультиметра и осциллографа. Вот дошло до акустики.

Так. Покупка микрофона - очень деликатный момент. Главное, чтобы это все не испортило))).

[DIM]

Хочу стать пианистом. купил пианино. Посоветуйте, какое приложение скачать или дайте ссылку.

Блеск!)

[Бока]

Макс, у вас выводы, идущие далеко за пределы моего разума. Я вряд ли смогу вам чем-то помочь, особенно в последовательных делах. Я крайне непоследовательный товарищ , к сожалению. Сплошная параллель.

[Макс]

Гудронов
На счет микрофона не очень понял шутку юмора , я в них не разбирался - не было необходимости.
но то что нашел на вскидку 150 бакинских, думаю можно найти и за 3000 думаю и больше можно найти. А нужен он мне за 3000 ?? хз. Гитарой увлекаюсь ну так и взял себе за 2500 фендер - отличный инструмент. Только, я точно знаю зачем он мне и как с ним работать.
Дали бы лучше совет дельный, объяснили почему лучше та а не иначе поступить. Увы пока только намеки, объяснений толковых извините не вижу.

Бока
Вы, что то про трансформатор, начали - и тишина... Хотя по темам в которых вы высказываетесь очевидно просматривается знание вопроса.

Пока я вижу что "Виталий 65" находит мое мнение не лишенным смысла. Но его никто не оспаривает и в то же время не соглашается с ним.
Ну что ж будем читать книжки и ждать мнений участников форума.
К сожалению (воды) уже много, а толку пока мало.

[Gudronov]

Гудронов

Йа за него.

На счет микрофона не очень понял шутку юмора , я в них не разбирался - не было необходимости.
но то что нашел на вскидку 150 бакинских, думаю можно найти и за 3000 думаю и больше можно найти. А нужен он мне за 3000 ?? хз. Гитарой увлекаюсь ну так и взял себе за 2500 фендер - отличный инструмент. Только, я точно знаю зачем он мне и как с ним работать.
Дали бы лучше совет дельный
Ну что ж будем читать книжки и ждать мнений участников форума.
К сожалению (воды) уже много, а толку пока мало.

Так вот и ждем, пока все выльется и рассосется.
На форуме в многочисленных темах в разделе измерений есть ответы абсолютно на все ваши вопросы. Народ устал, когда новобранцы, набравшись инфы где попало, берут быка за рога и требуют зачитать им форум вслух. Так что совет - читайте раздел по измерениям.

Микрофон - любой измерительный, Behringer ECM8000, Nадя CM100 и т.п.. Инструкция: http://cxo.lv/soft/comsoft/92-artasoftwarecomplex.

По фильтрам и не только: http://www.visaton.de/en/literatur/software

[Макс]

ООО !! спасибо за ссылки !! В том то и вся соль чтоб не читать что и где попало.
А то уже глаза в кучку. Ано ведь как, на форумах? Ветка - 250 страниц и там все от патронов до гандонофф- а по теме с гулькин хвост.
Пожалуй ПОКА остановлюсь на последовательном фильтре, по данным из даташита. пусть дины пока разминаються.
Если у кого какие мысли возникнут Буду рад услышать.
Всем спасибо!! Пора на дачу ехать...

[Vitaly65]

Пищалка сгодится, несмотря на злостную 4-омность. Знаем, что с такими делать. 40 метров провода 0,5 решают проблему.

Согласовать 4-омную пищалу с 8-омным басовиком можно с помощью трансформатора, его имел в виду , говоря о проводах.

Бока
Вы, что то про трансформатор, начали - и тишина...

Я поюзал эти пищали тоже (Vifa_bc25sc06-04. 4 Ом), скворчат неплохо, но и сибилянтят тоже неплохо. Но юзал без использования автотрансформатора, просто душил резюком. Надо тоже попробовать с автотрансформатором, как Бока рекомендует. Но с последовательным фильтром он не нужен.

[Gudronov]

Ано ведь как, на форумах?

Охмуряют народ...(c)

спасибо за ссылки !

В бокссимовской базе есть данные по многим визатонам, включая BG20. Пищалки тоже имеются, поковыряетесь.

[Бока]

Виталий подмел в один совочек мои разбросанные семечки по поводу согласующего кунштюка для 4-омной пищалы. И мудро добавил, что в последовательной схеме это решение не работает. Поэтому и молчу, за ненадобностью. Олл благз, как говорит Рита Митрофанова.

[Gudronov]

Олл благз

Олл багс эт ванс?!