Страница 266 из 786 Первая ... 256264265266267268276 ... Последняя
Показано с 5,301 по 5,320 из 15710

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,172

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	132488 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #5301
    Частый гость Аватар для 3gs505
    Регистрация
    22.03.2015
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    225

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от LANOV Посмотреть сообщение
    3gs505, здравствуйте!
    Я применил батарейку на LM358 на четырех построенных усилителях, работает безупречно!!!
    Два усилителя были на классической схеме (Шиклаи) и я их переделал на новую ( на основе LM358).
    Об этом я уведомил автора Заратустры и он об этом упоминал где-то на странице 263 или 264.
    С уважением, Л.А.
    Изменения в схему вносили, какие номиналы резисторов r3 r4 и напряжение на выходе?

  3. #5302
    Новичок
    Регистрация
    01.03.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    78
    Сообщений
    80

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Да, вносил, но это касалось только номиналов резисторов R3 и R4 - конкретно, брал подстроечник Bourns модель 3296 номиналом 2 или 2,2 кОм, параллелил его постоянным резистором 3,9кОм, выставлял бегунком максимум параллельного сопротивления (по прибору для измерения сопротивлений) и потом уже после запуска ВК (методика запуска ВК была освещена автором Заратустры), подстроечником выставлял ток покоя 100мА. При этом вращал построечники попеременно, соблюдая примерно один и тот же угол поворота, чтобы исключить разбаланс сопротивлений. Вот так поступал я.
    Чуть не забыл про напряжение смещения с точек А и В - наверно оно будет в какой-то мере зависеть от зкземпляров транзисторов ВК, в последнем усилителе при 100мА тока покоя, напряжение смещения составило 1,16V (транзисторы были TTA1943 и TTC5200 - это аналоги 2SA1943 и 2SC5200).
    С уважением, Л.А.
    Последний раз редактировалось LANOV; 31.01.2019 в 14:20.

  4. #5303
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    38,947

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от KSM74 Посмотреть сообщение
    Алекс, чем вам уже эти резисторы не угодили?
    Потому что ВС//УЛИ - это углеродное дерьмо.
    Цитата Сообщение от KSM74 Посмотреть сообщение
    , почему их не пользовать?
    Ну разве что где-то в блоках питания, но только не в сигнал.
    Хотя, учитывая что оно не SMD, я бы нигде не использовал.

    Цитата Сообщение от KSM74 Посмотреть сообщение
    Уж лучше безродной китайчатины.
    Если она не углерод а металлопленка, то китайские будут лучше.
    Особенно если это тонкопленка.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  5. #5304
    ------------------------- Аватар для bondar100
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Serbia
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,272

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Я сегодня весь день читаю тему на предмет батарейки. Очень понравился этот вариант, где за счет ПОС снижается 3-ю и 5-ю гармонику ценой повышения 2-й и 4-й.
    Понравился не только минимальным набором деталей, но и из-за того, что я планирую мост из 2-х усилителей (то есть полный баланс), тогда 2-я и 4-я должны вроде как взаимно компенсироваться, и в результате искажения будут вообще мизерны.

    Но вот только не очень понятно, можно ли вместо диодов там использовать Б-Э от BD139? Было бы вообще супер удобно.
    Мне неважно, чтобы держался какой-то конкретный ток, любой от 40 до 100 мА - будет неплох, насколько я понял.

  6. #5305
    Завсегдатай Аватар для U.L.F.
    Регистрация
    29.09.2005
    Адрес
    Тула
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,030

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от LANOV Посмотреть сообщение
    Я применил батарейку на LM358 на четырех построенных усилителях, работает безупречно!!!
    Скажите, а стабилизатор +5В уже лишнее перед самой "батарейкой" на LM358?
    Последний раз редактировалось U.L.F.; 31.01.2019 в 08:33.
    Лампы не цель, а средство для получения хорошего звука. Моя рукодельная кладовка: http://ulfdiysound.ucoz.ru/

  7. #5306
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,393

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от bondar100 Посмотреть сообщение
    Я сегодня весь день читаю тему на предмет батарейки. Очень понравился этот вариант, где за счет ПОС снижается 3-ю и 5-ю гармонику ценой повышения 2-й и 4-й.
    Понравился не только минимальным набором деталей, но и из-за того, что я планирую мост из 2-х усилителей (то есть полный баланс), тогда 2-я и 4-я должны вроде как взаимно компенсироваться, и в результате искажения будут вообще мизерны.

    Но вот только не очень понятно, можно ли вместо диодов там использовать Б-Э от BD139? Было бы вообще супер удобно.
    Мне неважно, чтобы держался какой-то конкретный ток, любой от 40 до 100 мА - будет неплох, насколько я понял.
    Можно и БЭ переходы, но термостабилизация будет не очень. А что, покупка транзисторов со встроенными диодами - проблема?
    Offтопик:
    Если понадобятся мощные ОУ обращайтесь.



    ---------- Сообщение добавлено 08:32 ---------- Предыдущее сообщение было 08:31 ----------

    Цитата Сообщение от U.L.F. Посмотреть сообщение
    Скажите, а стабилизатор +5В уже лишнее перед самой "батарейкой"?
    В моём варианте со стабилизатором лучше работало.

  8. #5307
    ------------------------- Аватар для bondar100
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Serbia
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,272

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    Можно и БЭ переходы, но термостабилизация будет не очень. А что, покупка транзисторов со встроенными диодами - проблема?
    Offтопик:
    Если понадобятся мощные ОУ обращайтесь.
    1. На ВЧ каналы думал ставить менее мощные тр-ры, чем тут приводились термалтраки. И поскольку я плохо разбираюсь во всем, то решил не рисковать и для начала пойти по пути Баскервиля (TIP 41/42 + Б-Э BD139).
    Однако, если вы можете легко посоветовать менее мощные подходящие тр-ры со встроенным диодом, я буду рад.
    2. В вашей схеме при увеличении резистора ПОС R3, происходит рост четных гармоник с уменьшением нечетных? То есть, например, если поставить там 1,5-2 ом?
    3. Можно ли применить несколько батареек по вашей схеме от одного трансформатора, но с индивидуальными стабилизаторами?


    Offтопик:
    Мощные ОУ могут понадобиться.

  9. #5308
    Частый гость Аватар для KSM74
    Регистрация
    10.01.2006
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    333

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Ну разве что где-то в блоках питания, но только не в сигнал.
    Хотя, учитывая что оно не SMD, я бы нигде не использовал.
    Ваше право, тем более их у вас нет. Я сравнивал в катоде и в сетке ламп УЛИ, С5-61, Vishay HVR и Yаgeo FMP, и глобальной разницы не услышал. Так что может в ЦАПах и подобной транзисторной-микросхемной технике УЛИ не место, а в ламповые схемы я как ставил их, так и буду ставить.

    ---------- Сообщение добавлено 11:21 ---------- Предыдущее сообщение было 11:00 ----------

    Цитата Сообщение от bondar100 Посмотреть сообщение
    3. Можно ли применить несколько батареек по вашей схеме от одного трансформатора, но с индивидуальными стабилизаторами?
    Святой человек, проблема земляных петель ему ещё не знакома.
    Нельзя. Не нужно экономить на спичках. Каждой батарейке - свой трансформатор, тем более что размером он будет чуть больше спичечного коробка.

  10. #5309
    Частый гость Аватар для slonek
    Регистрация
    02.01.2010
    Адрес
    Люберцы/Красногорск
    Сообщений
    391

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от KSM74 Посмотреть сообщение
    Святой человек, проблема земляных петель ему ещё не знакома.
    Нельзя. Не нужно экономить на спичках. Каждой батарейке - свой трансформатор, тем более что размером он будет чуть больше спичечного коробка.
    Достаточно обмотки на трансформаторе.

  11. #5310
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,393

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от bondar100 Посмотреть сообщение
    1. На ВЧ каналы думал ставить менее мощные тр-ры, чем тут приводились термалтраки. И поскольку я плохо разбираюсь во всем, то решил не рисковать и для начала пойти по пути Баскервиля (TIP 41/42 + Б-Э BD139).
    Однако, если вы можете легко посоветовать менее мощные подходящие тр-ры со встроенным диодом, я буду рад.
    2. В вашей схеме при увеличении резистора ПОС R3, происходит рост четных гармоник с уменьшением нечетных? То есть, например, если поставить там 1,5-2 ом?
    3. Можно ли применить несколько батареек по вашей схеме от одного трансформатора, но с индивидуальными стабилизаторами?


    Offтопик:
    Мощные ОУ могут понадобиться.
    А что вам мощные транзисторы - мешают? Возьмите самые слабые из них.

    Резистор в ПОС без проверки большие не ставьте саморозогрев начнётся, да боюсь без термалтраков может вообще не заработать ПОС.
    Несколько обмоток на одном трансформаторе надо, отдельные стабилизаторы не развяжут каналы друг от друга.

  12. #5311
    Частый гость Аватар для 3gs505
    Регистрация
    22.03.2015
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    225

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    В моём варианте со стабилизатором лучше работало.
    поделитесь пожалуйста схемой на lm358 со стабом +5B, хочется сравнить с Шиклаем

  13. #5312
    ------------------------- Аватар для bondar100
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Serbia
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,272

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    А что вам мощные транзисторы - мешают?
    Читал в этой ветке, что чем больше кристалл, тем хуже для ВЧ. Зачем мне большой кристалл, если на ВЧ чувствительность ДГ в разы выше других полос?


    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    Возьмите самые слабые из них.
    Какие? Смотрел на сайте onsemi - они все по 15-16 А и 200 и выше Вт.

  14. #5313
    Частый гость Аватар для 3gs505
    Регистрация
    22.03.2015
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    225

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от bondar100 Посмотреть сообщение
    Какие? Смотрел на сайте onsemi - они все по 15-16 А и 200 и выше Вт.
    можно попробовать такие https://www.onsemi.com/PowerSolution...o?id=MJE15033G

  15. #5314
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Возможно это подойдёт
    2SC4689 2SA1804
    MJ15030 MJ15031
    MJ15032 MJ15033
    http://geokrilov.com/table.html
    вот ещё
    https://www.onsemi.com/PowerSolution...s/796/products
    часто ползуют в унчиках
    D44H11 D45H11

  16. #5315
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,819

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    В своей батарейке применил BC847BPN, где на кристалле два транзистора p-n-p и n-p-n. Может по этой причине высокая температурная стабильность. Выходной транзистор 2SA1943, диоды в удвоителе 1N5817, диоды как датчики температуры 1N4148 лежат между транзисторами в фрезерованных медных шинах, заполненных тепло проводящей пастой КПТ-8. При включении ток покоя 0,24 А и после прогрева 0,24 А. Фона в акустике нет, УНЧ на 6Э5П+BSP129+6Э5П. Без полевива звучание не такое прозрачное. С уважением, Юрий.

  17. #5316
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Возможно использовать вот такой радиатор
    https://www.danomsk.ru/shop/8-ustano...5-100mm-kitay/
    т.е. выходные транзисторы с одной стороны подошвы , терморегулирующий элемент с другой.Транзисторы "садятся" без прокладки.

  18. #5317
    ------------------------- Аватар для bondar100
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Serbia
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,272

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    FEDGEN,
    3gs505,

    Не, я имел в виду более слабые термалтраки, чтобы применить батарейку по схеме frezer, ссылку на схему которой я давал в середине этой странице в посте #5307.

    ---------- Сообщение добавлено 14:59 ---------- Предыдущее сообщение было 14:55 ----------

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Возможно использовать вот такой радиатор
    https://www.danomsk.ru/shop/8-ustano...5-100mm-kitay/
    т.е. выходные транзисторы с одной стороны подошвы , терморегулирующий элемент с другой.Транзисторы "садятся" без прокладки.
    У меня такой есть, но для охлаждения слишком малая толщина пластины, то есть эффективность теплоотвода страдает. Хотя для малых мощностей, может будет достаточно.

  19. #5318
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Если вам унч для ВЧ то зачем вам мощность,10 вольт максимум и то для глухих.

    ---------- Сообщение добавлено 18:11 ---------- Предыдущее сообщение было 18:04 ----------

    Сверление отверстия в теле радиатора не вызывает никаких проблем,всё легко и просто. Изготовляете мелко платку с диодом в вертикальном положении нужной высоты, в теле радиатора ещё отверстие с резьбой для закрепление платки.
    Последний раз редактировалось FEDGEN; 31.01.2019 в 16:21.

  20. #5319
    Новичок
    Регистрация
    01.03.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    78
    Сообщений
    80

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    3gs505, см. стр.153 форума о схеме новой батарейки, стабилизатор- это микросхема 7805, стыкуются по питанию и на этом все !!!

  21. #5320
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,393

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от 3gs505 Посмотреть сообщение
    поделитесь пожалуйста схемой на lm358 со стабом +5B, хочется сравнить с Шиклаем
    Я не делал на ЛМ 358, только на мощном ОУ. Схемы и платы есть в теме.

    ---------- Сообщение добавлено 16:38 ---------- Предыдущее сообщение было 16:36 ----------

    Цитата Сообщение от bondar100 Посмотреть сообщение
    Читал в этой ветке, что чем больше кристалл, тем хуже для ВЧ. Зачем мне большой кристалл, если на ВЧ чувствительность ДГ в разы выше других полос?



    Какие? Смотрел на сайте onsemi - они все по 15-16 А и 200 и выше Вт.
    Вот эти самые слабые https://www.onsemi.com/pub/Collateral/NJL0281D-D.PDF
    Но вы зря боитесь за ВЧ, не тот случай для вас.

Страница 266 из 786 Первая ... 256264265266267268276 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •