Предусилитель для динамических капсюлей с чувствительностью менее 1мВ

[Schertler]

Здравствуйте!

В предыдущей теме я обратился к Вам за информацией про динамические капсюли от наушников, которые отлично могут служить во внутренней пикап-системе для акустической гитары.... нужно лишь усилить чувствительность, которая где-то в районе до 1 мВ !!

Пожалуйста, подскажите и/или прокоментируйте варианты схем, которые я сам тоже буду предлагать.
На этот момент, для подобной ситуации с мини-габаритным, низко-вольтажным предусилителем для динамических головок чаще всего раасматривается предусилитель с общим эмиттером, который по всем параметрам идеально подходит для этой задачи.

Вот базовые варианты схем:



Полезен будет каждый конкретный случай с подобной задачей.......

Всем спасибо за участие и поддержку!

[Гоша]

Ну ты упрямый.
Делай, как хочешь.
Только потом не жалуйся,что тебя не предупреждали.
Что сделано у Фендера?
Там вообще 4 общих, Gnd1, 2, 3 и DGND. То есть каждый функциональный узел имеет свой общий. И это правильно.
Но! В квадрате А6 нарисовано, что все они соединены в одной точке. И это тоже правильно.
А резисторы включены только к экрану балансного кабеля микрофона и "корзинам" потенциометров.
У тебя есть балансный вход, чтобы подключить его экран через резистор? Нету. И резистора быть не должно. Хочешь подключить корзины регуляторов через резистор? Да хоть через десять, кто мешает?
В 100500 и последний раз говорю тебе - не выноси мозг ни себе, ни другим этими резисторами и конденсаторами. Я больше на эту тему разговаривать не буду.

---------- Сообщение добавлено 02:38 ---------- Предыдущее сообщение было 02:31 ----------

а Общий дальнейших каскадов ещё разделяются от первых более высокими номиналами 47 Ом

А ты не заметил, что сигнал из точки разделения (точка соединения R8 и R11) поступает на один из входов ОУ U2-B? Это сделано, чтобы помеху, которая насобирается на различных "общих" вычесть из сигнала. И это тоже не твой случай. Не будет у тебя никакой помехи на общем.

[Schertler]

Теперь точно всё! Может я чересчур на этом вопросе зациклился, но я помню как долго я вначале повозился с мнимально правильным решением заземления Вход-Выход..... после многочисленных прочитанных материалов и личного опыта стало понятно (может и не для всяких сложных ситуации!) следующее:

1, Общий на Входе должен быть изолирован от корпуса
2. Обший должен иметь одну физическую точку на плате
3. Общий (физическачя точка на плате) на Выходе привязан к корпусу (кстати, я так и читаю квадрат А6 у Фендэра!) и нужно эту точку выбирать именно в этой местности

Дополнительно, я как чайник просто думал об использовании ещё одной детали (конденсатор, резистор) между корпусом и Общим на Выходе.... получается, что это лишнее всё!!!

Теперь, после изоляции Минуса питания от корпуса всё стало на свои места. Физический центр Общего у меня в 3-4 мм от выходного джека, там собираются 3 ветки от первого каскада, от потов через 10 Ом и от 072 ......

Надеюсь, что это всё теперь стандартно правильно...... а всё остальное (как у Фендэр) нужно учитывать если собирать большие и сложнее схемы.......

[Schertler]

Гоша, добрый вечер!

Собрал первые каскады, всё ровно, точно и красиво! Номиналы компонентов абсолютно одинаковые в обоих каналах.... в АС не включал (подустал!), но на 110к ОС, напряжение на Коллекторе 3107 по 2,8 Вольт ровно...... Ваше мнение? установить именно 3 Вольт ?

Ещё: фильтры питания первых каскадов имеют резисторы 100 Ом последовательно в цепи питания, это создаёт падение 1 Вольт на преды, может есть смысл поставить туда резисторы 10-30 Ом, т.е. меньше??

[Гоша]

Ну вот, а ты боялся.
На простых линейных схемах симулятор практически не ошибается.
Оставь все как есть, тем более, что напряжение питания входных каскадов у тебя не 15, а 14В.
Резисторы в фильтрах для того и ставят, чтобы на них напряжение падало. Уменьшишь номинал - ухудшишь фильтрацию.

[Schertler]

Спасибо огромное за внимание!
Я проверил ОС с подстроечным, чтобы установить 3В нужен резистор номиналом 105К, я таких не встречал...... на 100К ОС получается 3,2В......... итак, напряжение на Коллекторе 3107-ых 2,8В!
Войтех говорил по ток коллекторов Iк 1-1,2мА для транзисторов, может следует проверить ??

100 Ом на фильтр питания не трогаем!
Вопрос про верхний конденсатор 220 мкФ: что реально изменится при 100 мкФ ? по симулятору - ничего! Дело в том, что один 220 мкФ оказался бракованным.....

Резисторы 1/8 Ватт: обнаружил у себя резисторы размером 2мм, это не SMD а обычные с ножками, в интернете такие показаны как 1/8 Ватт, думаю можно и их использовать, номиналы очень практичные!!



И ещё вопрос про номиналы суммирующих резисторов и резистора ОС 072 - 22кОм: понятно, что эти 22к как-то урезают сигнал, может на 3 или даже 10-15 мВ ....... может стоит поставить меньше - например 10кОм ???

[Гоша]

Нету там 1 мА. Ток коллектора можно посмотреть в симуляторе, если после окончания трансиентного анализа наехать курсором на коллектор. Курсор примет форму токовых клещей, в нижнем левом углу отобразится ток.
Если наехать курсором на элемент схемы, то отбразится мощность, рассеиваемая на этом элементе.
Верхние конденсаторы влияют на АЧХ в области нижних частот. Увидеть разницу можно при АС анализе. 100мкФ достаточно.
Резисторы сумматора ничего не срезают. Эти резисторы, вернее отношение R10/R8(R9) определяют Кус каскада смесителя. В данном случае он равен 1 для каждого канала. Изменяя R8 или R9 можно изменять Кус каждого канала отдельно, меняя R10 - обоих каналов вместе.
Кроме того, входное сопротивление каналов равно сопротивлению R8 (R9). Уменьшать их не надо, наоборот, можно увеличивать синхронно все три резистора.
Короче, почитай про инвертирующее включение ОУ. http://radiohlam.ru/?p=694

[Schertler]

Понял про суммирующие резисторы и ОС ......... если этот номинал никак не влияет на сигнал, то учитывая высокое входное сопротивление 072, может поставить 100-200К или выше ?? в Фендэре встречается и 470К на 072-ых.......

Что касается тока коллекторов 1-1.2 mA, то у меня около 2.8mA на КТ3102 и 5.3mA на КТ3107...... по данным транзисторов 3102 имеет Ic=200мА, а 3107 Ic=100мА.......... интересно что может быть не так ??
Если постараться получить 1-1.2 mA, то нужен резистор ОС до 300К, при этом искажения растут с 0.002 до 0.6, что есть очень плохо!!

[Гоша]

Резисторы не влияют на сигнал только в первом приближении.
Каждый резистор шумит. Его шум прямо пропорционален сопротивлению.
В данном случае разумным компромиссом является диапазон 22к-100к. Можно и больше, меньше - нежелательно.
Для транзисторов в даташите указывают максимально допустимый ток коллектора. Никогда схему не проектируют так, чтобы рабочий ток был равен максимально допустимому.
Крутить номиналы этой схемы можно до бесконечности. У меня, например, по такой схеме 7 лет работал усилитель для наушников (на выходе стоял МОП транзистор, но сути это не меняет). Ток второго транзистора был 200 мА, первого 10мА. И все прекрасно работало.
Можно так изменить номиналы, что токи коллектора будут 1 мА и искажения не вырастут. Я предлагал тебе снизить токи. Но ты сам сказал, что экономить на потреблении не будешь.

[Schertler]

Резисторы суммирующие: сколько я "листал" интернет, в подобных схемах-версиях я не встречал номинал более 100К, попроверяю какие номиналы более одинаковые и поставлю их....... например, в фильтрах питания (100 Ом) и питания ОУ (10 кОм) я подобрал идеально одинаковые, т.е. одинаковые с точностью до десятых - 99,8 Ом и 10,3 кОм, тестер сотых не показывает.......

Токи Коллектора: согласен, я не хотел экономить на питании так как 1) при высокиз токах показатели лучше и 2) стабилизатор позволяет это делать.....
Однако, мои мысли сейчас только вокруг качества и устоичивости преда, 2.8mA на КТ3102 и 5.3mA на КТ3107 по симулятору обеспечивают отличные показатели, я крутил до понижения в пределах 1-1.2 мА и показатели очень ухудшаются......
Есть причины, из за которых нужно всё перестраивать ???

[Гоша]

я крутил до понижения в пределах 1-1.2 мА и показатели очень ухудшаются......

Просто надо знать, что крутить.
Нельзя изменением одного резистора в этой схеме поменять все режимы.
Если подойти к процессу вдумчиво, то показатели могут и улучшиться.
Вот так, например. FFT просто загляденье.

---------- Сообщение добавлено 13:47 ---------- Предыдущее сообщение было 13:42 ----------

Есть причины, из за которых нужно всё перестраивать ???

Решать тебе.
Все эти нули THD - это ловля блох на теле мамонта. У тебя и так искажения ниже уровня шума.
Если же подойти с точки зрения неувеличения энтропии Вселенной, то да, чем меньше ток потребления - тем она дольше просуществует В твоем случае - миллисекунд на 10

[Schertler]

Я так понимаю, что можно двигаться дальше....... в смысле, кроме как чуть высокого потребления тока не о чем беспокоится.....
Я быстренько "набрал" этот вариант, ток около 15мА (против 18мА) а остальные показатели с Октава не лучше ......

Приступаю к проверке на слух, а затем к полной сборке...... мне нужно ещё Endpin доделать с трансформатором, сверлить гитару и всё устанавливать внутри......

Итого, к 18мА преда если добавить потребление светодиода, симулятор показывает около 21мА, интересно какой предел у моего БП-стабилизатора ? в смысле, использования 7815 без радиатора??

[Гоша]

Ну так нагрузи стабилизатор сопротивлением 680 Ом, 0,5 Вт и пощупай микросхему.
Если палец можно удержать, то все в порядке.

[Alickkk]

Если палец можно удержать, то все в порядке.

даже если нельзя ... есть же "правило Lynxa" )) - плюнул - не шипит - все ОК ...

[Schertler]

Гоша, добрый вечер!

"Походил" в интернете про Инвертирующие усилители, очень интересно узнать про фазу выходного сигнала в инвертирующем усилителе......
К сожалению, почти ничего про такие детали, но по формулам понятно что выходной сигнал имеет зеркальную полярность .... не сложно догадаться чем может быть вызван мой интерес - не получить противофазу на выходе!
Было одно интересное видео по которому можно в принципе получить ответ на этот вопрос, т.е. в схемах обычно применяется пара инвертирующих усилителей следующих один за другим и эти два инвертирующих в итоге дают один неинвертирующий, другими словами, получаем тоже самое что на входе!

В нашей схеме после инвертирующего сумматора следует инвертирующий ТБ, я правильно понимаю ? Если да, то ответ на вопрос понятен ...... спасибо!

[Гоша]

Никакой разницы фаза- противофаза между входом и выходом нету.
Это абсолютно не имеет значения.

[Schertler]

Занимаясь этим проектом, время от времени я читал, видел или слышал интересные факты и, этот один из них:
https://www.psaudio.com/askpaul/the-...-power-supply/

Это не OFF Topic так как речь идёт о предусилителях, точнее об их БП....... Пол, человек почтенного возраста и известный в мире аудио человек, судя по его личному опыту и рассказу, это факт - лучшие аудио-показатели при питании преда от большого трансформатора и БП.......

Интересно, есть ли другие подобные истории ??

[Alickkk]

речь идёт о предусилителях, точнее об их БП.......

ну, если вспомнить что выходной сигнал любой РЭ схемы представляет собой модуляцию напряжения питания входным сигналом, то ничего удивительного - вполне закономерное явление ... и не надо быть Полом или чел. почтенного возраста, чтобы это понять ... я вам даже больше скажу - на звук влияет гораздо больше вещей чем вы можете себе представить - вплоть до настроения "музыцирующего" ...

[toivo]

Все эти нули THD - это ловля блох на теле мамонта. У тебя и так искажения ниже уровня шума.

Давным давно в одной......
Попадались мне схемы в которых рабочая точка была специально выведена на нелинейную область для добавления в звук "вкусных" четных гармоник.

[Schertler]

Вообще, аппарат без трансформатора в корпусе уже хорошо .......
А про "почтенный возраст", это в том смысле, что в этом возрасте человеку не идёт врать или глупости говорить, к тому же делать запись и выкладывать публично ..... иногда встречаются и такие

Трансформатор: есть оказывается даже правило, устанавливать трансофратор и БП под определённым углом к основной эл-схеме .....

[Alickkk]

устанавливать трансформатор и БП под определённым углом к основной эл-схеме .....

можно даже

Вообще, аппарат без трансформатора в корпусе .......