Почему "звучат" соединительные кабели: причины, как измерить, как избежать.

[Pyku_He_oTTyda]

А если я возьму 30 метров дорогого хорошего сетевого кабеля (конечно лучше, чем 2×0.12 МГТФ я не найду, но всеже..) и кину времянку через комнату, прихожую и коридор к щитку электрическому...это будет лучше, чем "последний метр"? Если да, то насколько? Оправдывают ли затраченные средства?

[straus]

Возьми у кого-то хороший сетевик и послушай, сразу станет понятно безумие это или нет. Наверняка есть знакомые с хорошей аппаратурой, у кого можно попросить.

А марку хорошего можно? Ну чтобы так сразу взять и услышать разницу.

[Jazz36]

Pyku_He_oTTyda, надо пробовать!))

[domician]

главный шнурковщик даже постеснялся список аппаратуры своей опубликовать, так что никто ничего из златоухих не опубликует.

Да какая разница, что за аппаратура - Rвых и Iвых и R и Свх есть у любого поделия.

[E.Sokol]

Допустим, что сетевой кабель действительно влияет на звук. Но тогда не логичнее ли отказаться от него вообще и запитываться от аккумулятора?

[straus]

domician, главный шнурковщик даже постеснялся список аппаратуры своей опубликовать, так что никто ничего из златоухих не опубликует.

Юрик из Харькова? Так там самопалы, и АС тоже. АС на широкополосниках, по звучанию - на любителя (но мы профессионалы )

[Максим]

Я ту Валхаллу рассматривал и в лупу, и в оптику посильнее... могу описать её устройство.
Но это ничего не даёт.

Кардас - тот всюду литц суёт, у него все что он делает - из литца.
НордОст - делает верхние линейки из посеребренной меди (что противоречит моему и не только, опыту), в воздушно-кордельной изоляции, и тефлоне.

Я в прибитой теме писал, что у меня есть пара хитрых сетевиков. У меня товарищ в то время болел кабельной темой, потрошил всякие Нордосты, бегал к известному в определённых кругах Владу Шумилову слушать всякие кабелёчки. ну я ему и говорю - хватит страдать фигнёй, сделай уже и мне парочку кабелей, раз у тебя такая пьянка. Выдал ему бухту немецкого кабеля для систем ОПС, которыми в то время занимался, разъёмы, купленные как-то мимоходом на Кардачах, за минуту сочинил геометрию и послал восвояси. Через пару недель он мне эти кабели приволок. Ну, пользуюсь, хотя надо сказать - сколько лет прошло, ни разу не возникло даже мысли сравнить их со стандартными комповыми, которыми по большей части и пользуюсь. А что забавно - по некоторым мнениям, с которыми можно ознакомиться по приведенной чуть выше ссылке, эти сетевики таки уделали Нордост.

[domician]

А если я возьму 30 метров дорогого хорошего сетевого кабеля (конечно лучше, чем 2×0.12 МГТФ я не найду, но всеже..) и кину времянку через комнату, прихожую и коридор к щитку электрическому...это будет лучше, чем "последний метр"? Если да, то насколько? Оправдывают ли затраченные средства?

Лучше 50м - если что, можно будет газонокосилку подключить.

[Jazz36]

Допустим, что сетевой кабель действительно влияет на звук. Но тогда не логичнее ли отказаться от него вообще и запитываться от аккумулятора?

тут тоже интересные дела, у меня ЦАП с батарейным питанием, два комплекта акб, один работает, второй заряжается, потом они меняются местами, внешний импульсный БП, говорят что если поменять его на линейный хороший, будет прирост в качестве звука, вроде бред, а вот если вилку из розетки дёрнуть, то звук меняется и эффект этого посильнее кабелей.

[Pyku_He_oTTyda]

straus, он самый

[Pyku_He_oTTyda]

domician,

[Arena]

Но кабели - когда они не валят сигнал, не пачкают его диссипацией диэлектрика и т.п. - просто не мешают технике, это их основная задача.

Во-первых, полимер обязательно должен быть полярен. Но это немедленно вызывает во-вторых . Например, многие хорошие изоляторы для постоянного тока начинают проводить в случае переменного, даже не очень высокой частоты. Классическим в этом смысле объектом является поливинилхлорид. В то время как диссипация механической энергии за счет внутреннего трения в нем происходит по тем же законам, что в других гибкоцепных полимерах примерно той же гибкости, в переменном электрическом поле возникает совершенно иная ситуация. Невозможность свободного движения дипольных участков повторяющихся звеньев в такт полю приводит к гораздо более сильному саморазогреву, чем при диссипации механической энергии. Начинается химическая деградация, появляется ионная проводимость, II диэлектрик перестает быть изолятором. Это касается его использования, а при исследовании возникает ряд а priori неучитываемых обратных связей, резко ограничивающие область ТВЭ малыми частотами — подчас даже ниже 50 Гц. 

http://chem21.info/info/825535/

[yuri_kov]

Если с межблочниками более-менее понятно, то с силовым - ну просто ничегошеньки.

Согласен, с сетевиками самые большие непонятки. Одна из таких непоняток - почему-то на ЦАПах часто лучшими оказываются сетевики с большим сечением, больше типовых 2,5 мм. кв. Хотя никакой ЖЭКовский электрик объяснить этот эффект не сможет, потребление ведь мизерное

[yuri_kov]

Допустим, что сетевой кабель действительно влияет на звук. Но тогда не логичнее ли отказаться от него вообще и запитываться от аккумулятора?

Логичнее конечно. Да и с другими кабелями та же история - если найти способ от них избавиться. Но все равно остается внутренняя проводка в аппаратах и АС, которая тоже влияет на звук. И ее бы тоже исключить, например как делает Alex в своих ЦАПах, будет вообще хорошо. Тогда останется только то, что невозможно исключить - печатные проводники и разъемы.

[E.Sokol]

Логичнее конечно. Да и с другими кабелями та же история - если найти способ от них избавиться. Но все равно остается внутренняя проводка в аппаратах и АС, которая тоже влияет на звук. И ее бы тоже исключить, например как делает Alex в своих ЦАПах, будет вообще хорошо. Тогда останется только то, что невозможно исключить - печатные проводники и разъемы.

Да легко - навесной монтаж исключает все проводники.

например

[свернуть]

[yuri_kov]

Да легко - навесной монтаж исключает все проводники.

например

http://beam-robot.ru/technology/imag...lifier-no7.jpg

[свернуть]

Очевидно что все не исключает, но в общем заметно минимизирует, согласен. Жаль только что область применения у него ограниченная весьма

[Openreel]

МГТФ имеет изоляцию, рассчитанную на 250В.

Любой вменяемый инженер знает, что сетевой кабель(и все прочее, что включается в розетку) должно быть выполнено в соответствии с действующими стандартами. И изоляция на 250В туда явно не попадает.

Но мне все же интересно, почему именно МГТФ. Существует 100500 марок проводов, как отечественных, так и зарубежных. Почему нельзя взять вместо МГТФ нормальный провод, который допускается к применению в первичной сети и не сделать сетевик из него?

[yuri_kov]

Любой вменяемый инженер знает, что сетевой кабель(и все прочее, что включается в розетку) должно быть выполнено в соответствии с действующими стандартами. И изоляция на 250В туда явно не попадает.

Но мне все же интересно, почему именно МГТФ. Существует 100500 марок проводов, как отечественных, так и зарубежных. Почему нельзя взять вместо МГТФ нормальный провод, который допускается к применению в первичной сети и не сделать сетевик из него?

Вы главную суть вопроса касательно этого эксперимента с МГТФ 0,12 мм.кв.упустили, это еще с удаленной темы тянется. Никто не предлагал делать такие сетевики, узбагойтесь наконец

[Pyku_He_oTTyda]

yuri_kov,

Никто не предлагал делать такие сетевики, узбагойтесь наконец

но у Вас через него системник запитан, сами хвастались, что картинка лучше.
Да и в этой теме предлагали скотчем обернуть.
Так что не надо врать.

[straus]

Напишу один факт, уж не знаю, насколько он имеет отношение к нашим баранам.

В электроэнергетике изначально для передачи высоких напряжений использовались воздушные ЛЭП. Много занимаемого места, дорого. Уже в 60-е годы существовали кабели для класса напряжения 35 кВ. Следующий класс напряжения в энергетике - 110 кВ. И вот там оказалось всё не так просто. Сначала для этого напряжения использовали маслонаполненные кабели, поскольку кабели с другим видом изоляции сделать не получалось. Обматывание изолятором (как в кабелях с бумажной пропитанной изоляцией на 10 кВ) не подходило - пробои между витками изолятора, даже при очень большой длине пути разряда. Сказывается сильное поле и его неравномерность. Обливка жилы пластиковым изолятором тоже не подходила - малейший дефект обливки - градиент поля - пробой. В конце концов для высоких напряжений начали изготавливать кабели из сшитого полиэтилена. Что значит сшитого? Полиэтилен химически сшивается вокруг жилы в цельную структуру. Причем вокруг самой жилы сначала оболочка из проводящего полимера, потом изоляция из сшитого полиэтилена, потом опять проводящий полимер, потом электропроводящая бумага, и только потом витой экран из медных проволок (даже при алюминиевых токопроводящих жилах). Причём даже для напряжений 10 кВ конструкция кабеля из СПЭ такая же.

К чему это я. Там стоит остро и проблема пробоев (при высоких градиентах электрического поля), и тангенса потерь (да, несмотря на 50 Гц). И для изолятора был выбран полиэтилен, а испробовано было много материалов, и исследования шли много лет. Возможно в этом что-то есть.

Ещё что интересно - кабели из сшитого полиэтилена не допускается испытывать постоянным током высокого напряжения, после этого могут быть пробои на номинальном рабочем переменном напряжении (возникает накопление локальных объёмных зарядов). Испытания требуется проводить на переменном токе или 0.1 Гц или 50 Гц.


В общем, я не знаю, имеет ли к нашему делу эта информация, но вот такой факт есть.