Проектирование многополосных АС

[AleksPingvin]

Доброго вечера, друзья!

В наступившем году решил серьезно заняться, доселе неизведанной мною областью, проектированием многополосных акустических систем.
По профессии я системный программист и частично - микроэлектронщик, в области аналоговой техники знаний крайне мало.

Моя цель - научится проектировать многополосные АС (для начала в закрытом корпусе с ФИ), сделать для себя пару экземпляров которые удовлетворят меня по звучанию, но самое главное - понимать, что почему и от чего нужно делать в акустическом оформлении именно так, а не иначе.
С чем я сравниваю - в наличии есть ELAC Debut F5 подключенные к стерео усилителю Yamaha A-S301, а также Boston Acustics AS260 подключенные к ресиверу harman/kardon AVR151S. Источник звука - ПК, с которого через ASIO гоню FLAC либо через Creative SoundBluster ZX, либо через Steinberg UR12.
Что имею из технического обеспечения - генератор UTG2025A, осцилограф Tektronix с двумя аналоговыми и 16ю цифровыми входами (впрочем они нам тут не нужны), для замера АЧХ и т.п. прикупил инструментальный микрофон Audio-Technica MB4k, ну и разумеется все необходимое оборудование для изготовления корпусов АС и кроссоверов.

Собственно мой вопросы в следующем: Где можно максимально детально прочитать про проектирование акустического оформления(АО) для многополосных АС? Я ознакомился с расчетом НЧ оформления, узнал про параметры Тиля-Смолла, пощупал JBL SpeakerShop. Я понимаю, что для измерения параметров АС мне надо смотреть в сторону ARTA Software и курить ее многостраничный мануал. Я также посмотрел различные варианты 3х полосных АС, но вижу множество вариаций их АО - где-то один ящик и все три динамика работают в одном объеме (кстати какой он? тот же по расчетам исходя из НЧ, или все таки как-то надо учесть СЧ головку?), где-то они разделены перегородками, где-то СЧ + ВЧ в закрытом объеме с ватином, а НЧ отдельно с щелевым ФИ, есть и иные варианты.... Как это все считается или хотя бы подбирается?)

[Бока]

BSV_9, для такого свободного полета нужен заряд здорового нахальства и уверенности, что обычно есть результат опыта , многолетнего.
Для дилетанта слова пересвести....состыковать....прокачать.....- сплошной леденящий ужас и вакуум в уме. Хотя, есть иной вариант мысли: - да подумаешь, фигня. Я лучше знаю, чем эти умники.

[abonent007]

Для дилетанта слова пересвести....состыковать....прокачать.....- сплошной леденящий ужас и вакуум в уме. Хотя, есть иной вариант мысли: - да подумаешь, фигня. Я лучше знаю, чем эти умники.

В основном проблема одна:

Я также посмотрел различные варианты 3х полосных АС, но вижу множество вариаций их АО - где-то один ящик и все три динамика работают в одном объеме

Когда АС видится "одним ящиком"
А на самом деле задача намного проще - представить АС в виде независимых, изолированных друг от друга блоков НЧ, СЧ\ВЧ. И если уже есть АС, то скорее всего у неё большие проблемы с воспроизведением НЧ, обусловленные бюджетным и урезанным оформлением корпуса. Остальное впринципе можно и не рассматривать для начинающего, а довериться изготовителю данной АС

[Bedwere]

И если уже есть АС, то скорее всего у неё большие проблемы с воспроизведением НЧ, обусловленные бюджетным и урезанным оформлением корпуса.

Таким образом, как вариант решения проблемы видится построение мидбасовых модулей и саба, а имеющиеся АС оставить в качестве сателлитов.

[abonent007]

Таким образом, как вариант решения проблемы видится построение мидбасовых модулей и саба

Уж точно не саба в единственном числе. А для ДК так надо спереди 2 саба, и сзади 2 тыловых. Хотя тыловые "сабы" больше актуальны для игр с PS4, а в кино по тылам НЧ маловато

[subsonic]

Уж точно не саба в единственном числе. А для ДК так надо спереди 2 саба, и сзади 2 тыловых. Хотя тыловые "сабы" больше актуальны для игр с PS4, а в кино по тылам НЧ маловато

Сабвуфера (сабвуферного кластера) достаточно одного, обеспечивающего необходимое давление, на оговоренной площади.
4-ре по углам, это просто смешно.

[Ka4aN]

для ДК так надо спереди 2 саба, и сзади 2 тыловых

Только в виде DBA. Иначе,

это просто смешно.

[abonent007]

Сабвуфера (сабвуферного кластера) достаточно одного, обеспечивающего необходимое давление, на оговоренной площади.
4-ре по углам, это просто смешно

У меня именно 4 - две фронтальные колонки с динамиками от Электроники 75АС-065 в корпусе лабиринт, и 2 тыловые с динамиками от S-90 в корпусе "лабиринт Рогожина" из соседней ветки
Насчёт "смешно" не сказал бы. В играх на PS4 есть раздельные НЧ по всем 4-м каналам.
У меня был и один огромный сабвуфер-лабиринт на НЧ НОЭМА 300ГДН-4, но лучше "стерео-вариант" сабвуфера. Кроме проблем с подключением 1-го сабвуфера к стерео усилителю. С другой стороны если использовать этот сабвуфер дополнительно к моим 4-м "сабвуферам", это будет уже лишним

---------- Сообщение добавлено 17:20 ---------- Предыдущее сообщение было 17:18 ----------

Только в виде DBA

Можно будет попробовать с имеющимся комплектом колонок. Только пока не знаю как организовать DBA со звуковым процессором Sony TA-E9000ES, есть ли у него такая возможность..

[subsonic]

У меня именно 4 - две фронтальные колонки с динамиками от Электроники 75АС-065 в корпусе лабиринт, и 2 тыловые с динамиками от S-90 в корпусе "лабиринт Рогожина" из соседней ветки
Насчёт "смешно" не сказал бы. В играх на PS4 есть раздельные НЧ по всем 4-м каналам.
У меня был и один огромный сабвуфер-лабиринт на НЧ НОЭМА 300ГДН-4, но лучше "стерео-вариант" сабвуфера. Кроме проблем с подключением 1-го сабвуфера к стерео усилителю. С другой стороны если использовать этот сабвуфер дополнительно к моим 4-м "сабвуферам", это будет уже лишним

Все выше описанное , просто издержки...
Строится саб на головке 15-18" калибра и закрывается вопрос.
Ну почему вместо саба, предлагаются "детские игрушки".

[alexcryke]

Ее как-то можно приблизительно определить?

в основном по значению Xmax (максимальный ход диффузора). катушка перегревается сильнее если она выходит из магнитного зазора. при расчете оформления можно проанализировать с какой мощности ход перевалит за Xmax в конкретном оформлении. при большом свободном ходе динамик можно запросто спалить и от 20-30Вт даже при учете что на нем написано 80-100Вт

А что мешает довести до ума ELAC,- пересвести СЧ-ВЧ и состыковать с хорошо играющей басовой секцией, - заодно и навык прокачаешь и затраты минимальны (изм. микрофон, изм. LC, пара катушек с отводами и набор дешевых конденсаторов)

нормальная мысль и вполне здравая если подойти к этому серьезно

Если не делать с нуля - проще купить готовую Hi-Fi стереосистему за овермного денег

ну если посмотреть на это с другого ракурса то не совсем.
я лично и начинал именно с пересведения готовых образцов. на самом деле начинание с этого позволяет сразу сосредоточится на самом главном - на освоении измерений и расчетов.

Как это все считается или хотя бы подбирается?)

Коллеги как-то забыли напомнить об LSPCAD 6. Хорошая программа, возможности широкие. Самое важное - доступный интерфейс. LEAP тоже хвалят но с ней разобраться сложнее.

и физика. при проектировании неплохо поглубже по-изучать такие волновые явления как интерференция и дифракция, многие вопросы с акустическими фазами будут яснее.

[abonent007]

Все выше описанное , просто издержки...

Как раз системы с одним сабом это издержки, когда хотелось сэкономить, и не делать низкоиграющими все колонки. А у меня это реальная низкоиграющая 4-канальная система под комнату 17 метров в многоэтажке. То что требуется от проектировщиков 3-х полосных АС

Строится саб на головке 15-18" калибра и закрывается вопрос.
Ну почему вместо саба, предлагаются "детские игрушки".

Хватает и 2 штуки стерео 12" с лабиринтом чтоб играло от 20 Гц. Мощности не нужны, а наоборот чтоб работало от 5 ватт

[subsonic]

Как раз системы с одним сабом это издержки, когда хотелось сэкономить, и не делать низкоиграющими все колонки. А у меня это реальная низкоиграющая 4-канальная система под комнату 17 метров в многоэтажке. То что требуется от проектировщиков 3-х полосных АС

Хватает и 2 штуки стерео 12" с лабиринтом чтоб играло от 20 Гц. Мощности не нужны, а наоборот чтоб работало от 5 ватт

20 Гц при 5 ваттах, пожалуй комментарии излишни.

[abonent007]

20 Гц при 5 ваттах, пожалуй комментарии излишни.

Ну я точно не мерил, но могу померять тестером сколько там на выходе. Естественно это при условии стерео колонок с лабиринтом и 12-ти дюймовыми НЧ. От одной колонки значительно меньше отдача. Кроме того собственно 20 Гц потребуют эквалайзера на 20 Гц, если уж задаться целью иметь четкие 20 Гц на 5 ваттах мощности

[subsonic]

Ну я точно не мерил, но могу померять тестером сколько там на выходе. Естественно это при условии стерео колонок с лабиринтом и 12-ти дюймовыми НЧ. От одной колонки значительно меньше отдача. Кроме того собственно 20 Гц потребуют эквалайзера на 20 Гц, если уж задаться целью иметь четкие 20 Гц на 5 ваттах мощности

Остаётся только посочувствовать тому, как же Вы далеки от понимания того, каким на самом деле может быть звучание системы...

[abonent007]

subsonic, для квартиры в многоэтажке оно не может быть другим. И мощности выше 5 ватт на 20 Гц чреваты нехорошим звучанием разгневанных соседей

[ВЕТЕР]

Что то я не припомню нч систем, с чуйкой за сотню на 20гц

[Merstan]

Offтопик:
я и записей таких не знаю, кроме генератора

[abonent007]

Кстати сейчас запустил синус с генератора в Adobe Audition и померял - напряжение на клеммах колонок 2.5 вольт, это где-то 1 ватт. И этого более чем достаточно для ночного прослушивания на частоте 22 Гц. От 5 ватт наверное окна повылетают
А порог слышимости 22 Гц находится на уровне 0.4-0.5 вольт, и достаточно громко на 27 гц с таким уровнем

[Merstan]

одновременно с музыкой нужно подавать 20Гц и повышать уровень, пока 20Гц не будет слышно и только тогда отключать музыку и лезть с вольтметром измерять 20Гц

[abonent007]

одновременно с музыкой нужно подавать 20Гц и повышать уровень, пока 20Гц не будет слышно и только тогда отключать музыку и лезть с вольтметром измерять 20Гц

Так на 20 Гц имеется завал, и там нужен эквалайзер. Плоская характеристика от 26 Гц(точнее на 27-28 Гц подъём по сравнению с вышестоящими частотами). Ну и естественно музыка дабавит ещё пару ватт кроме чистого тона на НЧ

[funny the rat]

Строится саб на головке 15-18" калибра и закрывается вопрос.
Ну почему вместо саба, предлагаются "детские игрушки".

+1000500