Мощный сверхбыстрый композит MAX

[MAXIM_A]

Максимальная выходная мощность 25 ватт, на нагрузке 4ома!
Нашёл классный ОУ, в самый раз для композита. АDA4637-1 плюс LT1210
Основные микрухи-буфера.
http://www.linear.com/product/LT1210
http://www.linear.com/docs/2461
http://www.farnell.com/datasheets/1947262.pdf
http://www.analog.com/en/products/amplifiers/operational-amplifiers/jfet-input-amplifiers/ada4637-1.html

Три в одном, усилитель напряжения, драйвер, и ВК с большим выходным током!
Да, и самое главное, широкополосный и быстрый!
Чем быстрее усилок, тем меньше ошибка ОООС.
А самое главное всё очень просто, всего два активных ОУ.
Не надо термостабилизировать. Не нужен интегратор удержания нуля.
Полный размах выходного напряжения на нагрузке 4 ома 30 вольт.
Ток холостого хода одного канала 200ма, с пятью LT1210, радиатор чуть тёплый.
Звук, полный улёт, детальность, атака, тембра голоса очень натуральные...
Осталось только минимизировать гармоники....
Импульсные хар-ки сняты без входного фильтра С1 на нагрузке 4 ома.

[MAXIM_A]

Ну, что увеличить коррекцию?
Чтобы уверенно было 170 в/мксек.

[mellowman]

Может проще поставить c3 || R6? и уменьшить его до пары пф

[ntechmen]

Что такое частота среза в привычном определении?

В терминах асимптотической ЛАЧХ, коэффициент усиления описывается амплитудно-частотной характеристикой в логарифмическом масштабе, частота среза-это точка пересечения характеристики(к.у.) с осью абсцисс (частотой), в этой точке усиление соответствует единичному значению.

---------- Сообщение добавлено 18:54 ---------- Предыдущее сообщение было 18:33 ----------

Ну, что увеличить коррекцию?

повторюсь, усилитель для этой схемы скорректирован на границе возможного, значительного прироста качественных характеристик не получить, уменьшение C1, может перевести к потери устойчивости. Но если, учесть что всегда есть разброс в микросхемах, то легкий тюнинг путем изменения с1 вполне допустим. Только необходимо контролировать форму переходной характеристики - прямоугольник , на сколько помню из курса ТАУ, оптимальной с точки зрения качества регулирования,
является апериодическая п.х. (только при этом усилитель станет чувствителен к емкостной нагрузке)

[EDDiE]

характеристик не получить, уменьшение C1

кроме увеличени/уменьшения С1 есть ведь ещё и другие типы коррекции

[MAXIM_A]

На новой ПП буду доводить до оптимального варианта... Коррекцию...

[EDDiE]

На новой ПП буду доводить до оптимального варианта...

Так а что не устраивает?
Все хорошо пело, были довольны, и, вдруг...

[MikeF]

На новой ПП

Это два канала или 10 микросхем в параллель?

[MAXIM_A]

Это два канала или 10 микросхем в параллель?

10 параллель!
Добавил плавное включение и быстрое отключение, и защиту АС без мощного реле.

---------- Сообщение добавлено 16:53 ---------- Предыдущее сообщение было 16:46 ----------

А когда всё будет работать, попробую включить мостом, поэтому 10 штук в одном канале...

[Валет]

В терминах асимптотической ЛАЧХ, коэффициент усиления описывается амплитудно-частотной характеристикой в логарифмическом масштабе, частота среза-это точка пересечения характеристики(к.у.) с осью абсцисс (частотой), в этой точке усиление соответствует единичному значению.

Т.е. это частота единичного усиления по-простому?

[ntechmen]

Может проще поставить c3 || R6? и уменьшить его до пары пф

Вот, именно для ad4637 в сочетании с номиналами схемы включения LT1210, короче конкретно этой схемы, такая коррекция не эффективна и неработоспособна, и дело вот в чем,
основное усиление в этой структуре обеспечивает именно AD4637, а у нее частота единичного усиления гораздо дальше , чем у LT1210 (в этой версии включения), около-80мгц AD и около 35мгц у LT, в этом случае введение цепи коррекции в общую оос, в виде конденсатора, без уменьшения частоты единичного усиления у AD, будет не эффективно. Правильней будет ограничить AD, что собственно и сделано в этой схеме, причем очень точно, частота среза после коррекции около 35 мгц как у LT.
Но если применить оу с меньшей чем у LT частотой среза(ед. усиления), то такой способ коррекции как вы предлагаете будет работать.

---------- Сообщение добавлено 21:39 ---------- Предыдущее сообщение было 21:35 ----------

На новой ПП буду доводить до оптимального варианта... Коррекцию...

Может на старой опробовать, играясь с коррекцией легко загнать усилитель в генерацию, со всеми вытекающими последствиями

---------- Сообщение добавлено 21:44 ---------- Предыдущее сообщение было 21:39 ----------

кроме увеличени/уменьшения С1 есть ведь ещё и другие типы коррекции

для этой схемы не так уж и много, хотите предложить, предлагайте, обсудим

---------- Сообщение добавлено 21:46 ---------- Предыдущее сообщение было 21:44 ----------

Т.е. это частота единичного усиления по-простому?

да

[MAXIM_A]

Уже включал эту схему вообще без Скор., ничего страшного, небольшая, около 2 вольт, ВЧ генерация.
Просто, надо точно подобрать номинал по меандру.

---------- Сообщение добавлено 18:15 ---------- Предыдущее сообщение было 18:04 ----------

Может быть даже триммер поставить...

[mellowman]

Вот, именно для ad4637 в сочетании с номиналами схемы включения LT1210, короче конкретно этой схемы, такая коррекция не эффективна и неработоспособна, и дело вот в чем,
основное усиление в этой структуре обеспечивает именно AD4637, а у нее частота единичного усиления гораздо дальше , чем у LT1210 (в этой версии включения), около-80мгц AD и около 35мгц у LT, в этом случае введение цепи коррекции в общую оос, в виде конденсатора, без уменьшения частоты единичного усиления у AD, будет не эффективно. Правильней будет ограничить AD, что собственно и сделано в этой схеме, причем очень точно, частота среза после коррекции около 35 мгц как у LT.

За умные и страшные слова — отл, за смысл — неуд.



Верхняя картинка: берём оу с полосой 79мгц и фазой -60 (хотя вроде я писал -100 ) на Fед.

Средняя — лт с ку=2

Нижняя — складываем две предыдущие с оос = 12 раз, получаем Fед=12мгц и 40 градусов в запасе

[EDDiE]

можно даже и больше LT усиление сделать.

[ntechmen]

За умные и страшные слова — отл, за смысл — неуд.

"умные и страшные слова" - это базовые технические понятия.

Графики которые вы получили способом представленным на ваших схемах, это график петлевого усиления, не надо путать его с графиком усиления при разомкнутой петле ос (Open loop gain).
Отсюда все ваши выводы не верны.

ваша схема




ЛАФЧХ с разомкнутой петлей общей ос


что из этого мы видим: что критерий устойчивости не выполняется, т.к. в соответствии с логарифмическим вариантом критерия устойчивости Найквиста для систем с отрицательной обратной связью, коим и являются усилители с оос , усилитель будет устойчив, если для логарифмических частотных характеристик разомкнутой петли обратной связи выполнено следующее условие Fсреза<Fкр
Fсреза – Частота среза,
Fкр – частота на которой фаза поворачивается на угол в 180град

[MikeF]

Графики которые вы получили способом представленным на ваших схемах, это график петлевого усиления, не надо путать его с графиком усиления при разомкнутой петле ос (Open loop gain).
Отсюда все ваши выводы не верны.

Можно узнать что неверного в получении выводов из АФЧХ петлевого усиления?

[mellowman]

что из этого мы видим: что критерий устойчивости не выполняется, т.к. в соответствии с логарифмическим вариантом критерия устойчивости Найквиста для систем с отрицательной обратной связью, коим и являются усилители с оос , усилитель будет устойчив, если для логарифмических частотных характеристик разомкнутой петли обратной связи выполнено следующее условие Fсреза<Fкр
Fсреза – Частота среза,
Fкр – частота на которой фаза поворачивается на угол в 180град

Очень интересно, продолжайте. Можно на примере одного ada4637, без композитов. Или подачей меандра в модели.

[.Васильев]

Если вы будете увеличивать усиление LT1210 , то параллельно резистору местной оос в обвязке лт-шки конденсатор малой емкости обязателен.Иначе засвистит .

[ntechmen]

Можно узнать что неверного в получении выводов из АФЧХ петлевого усиления?

ответил в прошлом посте, еще раз повторяю, потому что критерий устойчивости Найквиста для систем с общей оос не ПРИМЕНИМ для графика усиления в петле общей оос (петлевого усиления).


---------- Сообщение добавлено 22:12 ---------- Предыдущее сообщение было 22:00 ----------

Если вы будете увеличивать усиление LT1210 , то параллельно резистору местной оос в обвязке лт-шки конденсатор малой емкости обязателен.Иначе засвистит .

Все верно, потому что увеличивая к.у. одного из усилителей структуры, которой является "композит", будет увеличиваться частота среза всей структуры, а критическая частота будет уменьшаться, что в итоге приведет к потере устойчивости.

[MikeF]

ответил в прошлом посте

Хорошо, просто в большинстве постов вы пишете вещи далекие от реального положения дел, поэтому решил уточнить и опять в ответ какие-то небылицы.

усилитель будет устойчив, если для логарифмических частотных характеристик разомкнутой петли обратной связи выполнено следующее условие Fсреза<Fкр
Fсреза – Частота среза,
Fкр – частота на которой фаза поворачивается на угол в 180град

Здесь у вас есть небольшая, но фатальная неточность, связанная с наличием у вас неразрешенной проблемы с термином "частота среза". То у вас это тоже самое что частота единичного усиления, то, в данном случае, - частота замыкания оос, т.е. точка на графике где пересекаются линии Кус усилителя без ООС и с ООС.
Т.е. в данном случае необходимо провести на вашем графике горизонтальную линию на уровне прим. 21,5 дб и тогда станет видно, что частота этого пересечения чуть более 10Мгц, возможно те самые 12 Мгц, о которых писал mellowman, зачем вы поставили маркер в 0 дб одному богу известно. Далее, опуская линию до пересечения с графиком фчх, видно, что запас по фазе есть. Что также показывает анализ проведенный выше по графику петлевого усиления, кто вам сказал что его нельзя для этого использовать опять же под вопросом.
Вы уж извините, но прежде чем туманить людям (которые могут поверить этим ошибочным суждениям) голову, стоит прежде самому почитать, обновить в памяти некоторые вещи, чтобы вот так не "плавать" то в срезах, то в "умножении" скорости нарастания, то в шумовых полках.

[ntechmen]

Здесь у вас есть небольшая, но фатальная неточность, связанная с наличием у вас неразрешенной проблемы с термином "частота среза"

да насмешили так насмешили... ну да ладно, а теперь по порядку

Во всех постах в которых я выкладывал диаграмму АФЧХ, я обращал внимание, что афчх в логарифмическом масштабе (ЛАФЧХ), отсюда вытекает следующие что к.у. измеряется в дб, 0дб = усилению в 1 раз.
Это просто элементарно, должно быть понятно, если речь идет об усилителях, соответственно, не может быть коэффициента усиления равного нулю! (ЭТО УСИЛИТЕЛЬ а НЕ ОБНУЛЯТОР).

проблемы с термином "частота среза"

поэтому нет никаких проблем с термином "Частота среза" и частота "единичного усиления" потому что это одно и тоже.

зачем вы поставили маркер в 0 дб одному богу известно

- думаю что комментарии излишни,но всеже ... маркером я указал "частоту среза" усилителя 70.5МГц или частоту "единичного усиления"

Далее, опуская линию до пересечения с графиком фчх, видно, что запас по фазе есть

На графике ФЧХ видно, что фаза ушла за 180 градусов и была продолжена с верху симулятором, точка переворота(с низу на верх) и есть Fк (критическая частота), опускаем маркер мы видим, что запаса по фазе НЕТ, и фаза ушла далеко за 180град, а если быть точно то 180+(180-112)=248град на частоте среза.

кто вам сказал что его нельзя для этого использовать опять же под вопросом.

почерпнул это знание из курса теории автоматического управления(ТАУ).

Вы уж извините, но прежде чем туманить людям (которые могут поверить этим ошибочным суждениям) голову, стоит прежде самому почитать, обновить в памяти некоторые вещи, чтобы вот так не "плавать" то в срезах, то в "умножении" скорости нарастания, то в шумовых полках.

Не извиню, и это больше вам необходимо

И на этом мы закончим.