АС на Сканспике и бериллиевом Trasducer Lab

[George Krilov]

Закончил долгий проект.
http://krilovlab.com/temp/Scan_TransducerLab_CC/
НЧ: ЗЯ 21W/8555-10;
СЧ: 15M/4531K00 в ФИ (можно было в ЗЯ делать);
ВЧ: TL N28BER-A.
Даташит на пищалку:
http://www.transducerlab.com/index.php?pag=pro&p=p&i=51
Делалось под актив, но я свел так, чтобы можно было подключать пассивом полностью.
Импеданс: SYS_Zs: желтый гафик - басовое звено с фильтром, зеленый - СЧ-ВЧ звено, синий - вс включено впараллель.
Так как СЧ не подрезан снизу, то суммарный импеданс на НЧ проваливается до 3 Ом. Мой усилитель работает до двух ом, и такую нагрузку может легко.
АЧХ измерены с метра и 1.5 метра в довольно тесной комнате.

Исправил ошибку в схеме: СЧ был переполюсован, на самом деле все в фазе!!

[Гена Ишиватов]

Выравнивает по фазе, все просто.

Это я понял, вопрос , как бы, был ширше - почему остальные так не делают?

[DIM]

Offтопик:
Делают, если хотят получить более высокое качество. Ну или добиваются того-же всепропускающими фильтрами.

[Гена Ишиватов]

Я поэтому Георгия и спрашивал - потому что он так не делает

[DIM]

Offтопик:
Возни много. Нетехнологично, особенно если пищик топить сантиметра на 3 придется, а то и больше.

[EugeneN]

Я поэтому Георгия и спрашивал - потому что он так не делает

https://www.youtube.com/watch?v=jS4ufgmL9ZQ

[Гена Ишиватов]

EugeneN, я имел в виду двухполоски.

[George Krilov]

Я поэтому Георгия и спрашивал - потому что он так не делает

http://krilovlab.com/temp/WMTMW_Dato...f/IMG_4330.jpg
Здесь басовики выдвинуты, потому что первые порядки и выранивать по глубине динамики есть смысл.
Почему Троелс это делает при высоких порядках - трудно сказать.

---------- Сообщение добавлено 04:05 ---------- Предыдущее сообщение было 04:03 ----------

EugeneN, я имел в виду двухполоски.

В двухполосках у Динаудио раньше были первые порядки и вместо выдвижения мидбаса вперед на пищалке стоял фазовый мост, который "двигал" ее назад.
Для того, чтобы сделат первые порядки акстические, нужны динамики с прямой АЧХ наверху. У Динаудио пластмассовые как раз такие. Можно Аудиотехнолоджи попробовать. Но сделать превый порядок наверху сложно.
Вообще было три-четыре фирмы, кторые делали фазакогерентные АС. Но основатели померли, и фирм больше нет.

[Сергей Гапоненко]

Георгий, я смотрю - у Троэлса выросло количество АС с выдвинутой на мид-басе панелью. Чем это можно объяснить ???
http://www.troelsgravesen.dk/MW19P-8.htm

Динамики смещают для обеспечения одновременного приходу к уху излучаемых ими сигналов.
Смотрите, например, статью,
где экспериментально установили чувствительность слуха к относительному смещению динамиков на 3 мм относительно друг друга при передаче прямоугольных импульсов:
"Слышимость временного расплывания и несогласованности
во времени акустических сигналов
М.N. Kunchur" 2007 год

Выложена на странице https://forum.vegalab.ru/showthread....ED%E5%ED%EA%EE
пост 17, файл Время.pdf
Хотел вставить файл в этот текст, но не умею

[DIM]

Offтопик:
Кстати, есть и проще вариант, его вроде Тиль применил первым - наклонить на 7 - 10 градусов переднюю панель.

[antecom]

Георгий, я смотрю - у Троэлса выросло количество АС с выдвинутой на мид-басе панелью. Чем это можно объяснить ???
http://www.troelsgravesen.dk/MW19P-8.htm

В этой же статье Троелса есть ссылка на другой его проект
"The sonic signature of LR2 and LR4 filters are discussed here."
в котором он сделал два варианта баффла (плоский и со ступенькой) и четыре варианта фильтров:

#1: Flat front panel and simple 2nd order filter regardless of lack of time-alignment.
#2: Flat front panel and "standard" 2nd/3rd order crossover.
#3: Stepped front panel and LR2 filter. My preferred and recommended option.
#4; Stepped front panel and LR4 filter.

Третий вариант ему понравился больше всего:
"V3 crossover: Making the stepped baffle and implementing a true LR2 filter made a world of a difference. Suddenly music started flowing and sense of depth and perspective improved vastly. I never heard the difference between a flat baffle/2nd-3rd order crossover and a stepped baffle/true LR2 filter so clearly. It*s night and day. It also made me think I have to do the Ellam XT once more with an easy stepped baffle because people continue building the Ellam XT speaker rather than the much better Ellam FLEX with its more complex front panel layout. There are more to be gained from these Ellam XT. And I would love to do the 9800 tweeter again in such set-up... well, well, back to the Discovery here."

Вполне логично что теперь он стал чаще делать АС со смещенным назад твиттером.

[EugeneN]

Вообще, любопытно. Троэлс уже столько лет делает акустику, а только сейчас до этого дошел

[Гена Ишиватов]

Вообще, любопытно. Троэлс уже столько лет делает акустику, а только сейчас до этого дошел

Воооот, наконец-то хоть кто-то понял что я подразумевал своим вопросом
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2566844
__________
Сергей Гапоненко, естественно я знаю для чего это делается - много раз сам экспериментировал подобным образом, создавая этакие Morel Octave.

[frezer]

Воооот, наконец-то хоть кто-то понял что я подразумевал своим вопросом
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2566844
__________
Сергей Гапоненко, естественно я знаю для чего это делается - много раз сам экспериментировал подобным образом, создавая этакие Morel Octave.

Напомню ещё одно обстоятельство относительно физического сдвига ГД: forum.vegalab.ru/showthread.php?t=74220&page=13
Вторая половина поста 242.

[mr-marlen]

Динамики смещают для обеспечения одновременного приходу к уху излучаемых ими сигналов.
Смотрите, например, статью,

А если сказать проще, то динамики смещают для того, чтобы после применения фильтров можно было получить суммарную характеристику близкую к минимально-фазовой или другими словами сильно уменьшить временные искажения.
Только в 99% случаев смещение делается ради смещения, т.к. на выходе все те же LR2, LR4 .
Как итог - мы сместили глубже на баффле, а потом снова выдвинули фильтрами. Троелс, например, банально не знает, что можно по-другому, да и не пробовал скорее всего .

[antecom]

Offтопик:

Вообще, любопытно. Троэлс уже столько лет делает акустику, а только сейчас до этого дошел

У меня тоже возникла мысль, что с этого нужно было начинать. Сделать двухполоску на головках с протяженной АЧХ, позволяющих использовать фильтры вплоть до первого порядка и выяснить их влияние и влияние смещения dZ.

[frezer]

А если сказать проще, то динамики смещают для того, чтобы после применения фильтров можно было получить суммарную характеристику близкую к минимально-фазовой или другими словами сильно уменьшить временные искажения.

mr-marlen, всё хочу у тебя спросить, а как контролировать, при цифровой коррекции что фильтр получился минимально-фазовый?

[mr-marlen]

mr-marlen, всё хочу у тебя спросить, а как контролировать, при цифровой коррекции что фильтр получился минимально-фазовый?

Полно вариантов. Самый простой - взять от импульса АЧХ, либо экспортировать АЧХ из симулятора без значений фазы, загрузить в Lab/(CAD) и конвертнуть АЧХ в импульс/(экспортировать из када имульс). Прога для текущей АЧХ автоматом присвоит минимально-фазовые значения и нарисует импульс.
Ступенька минимально-фазовой характеристики по сути своей представляет вот такую шнягу |\, где первый выброс и скорость нарастания есть верхняя частота и амплитуда, а наклон второй шняги и затем её переход через 0 и обратно протяженность АЧХ вниз и тип её спада.

---------- Сообщение добавлено 12:59 ---------- Предыдущее сообщение было 12:57 ----------

Троэлс уже столько лет делает акустику, а только сейчас до этого дошел

Он еще только на начальном пути Можно написать ему еще одно сообщение, но пожалуй не буду, до него туго доходит. Да и потом есть риск, что в его проектах появится деталей в 10 раз больше, уже был случай

[frezer]

Полно вариантов. Самый простой - взять от импульса АЧХ, либо экспортировать АЧХ из симулятора без значений фазы, загрузить в Lab/(CAD) и конвертнуть АЧХ в импульс/(экспортировать из када имульс). Прога для текущей АЧХ автоматом присвоит минимально-фазовые значения и нарисует импульс.
Ступенька минимально-фазовой характеристики по сути своей представляет вот такую шнягу |\, где первый выброс и скорость нарастания есть верхняя частота и амплитуда, а наклон второй шняги и затем её переход через 0 и обратно протяженность АЧХ вниз и тип её спада.

Спасибо, но яснее не стало. Есть ли какие критерии по которым можно отличить систему с "ровной" фазой от минимально-фазовой?

[DIM]

Вовсе не только сейчас. В одном из ранних проектов он применил всепропускающий фильтр. Двухполоска на Сканспиках.

[BlackRoger]

Да и потом есть риск, что в его проектах появится деталей в 10 раз больше

куда уж больше ?