SounDSPlus_dual_mono_FPGA_SM5865

[demon_rt]

Почитав положительные отзывы о ЦАП на SM5865 и посмотрев характеристики всемизвестного Lynx d47 решил собрать подобный девайс. Управление и ЦФ реализованы в ПЛИС. Устройство собрано по архитектуре двойного моно, соответственно две отдельных взаимозаменяемых аналоговых платы.

Измерения:

[demon_rt]

например преобразование PCM - SDM.

ПЛИС это чисто цифровое устройство, не имеющее аналоговых выводов (за исключением системного монитора) , как на нем SDM то делать?

[dortonyan]

Что вы с разрядностью делать будете?? Первый фильтр х2 512 отводов со входом 24 бита даст 50 битов на выходе второй каскад еще, третий еще.

50 бит делать не обязательно. После каждого х2 каскада разрядность на выходе аккумулятора можно обрезать до 28..32 бит. Для точного 24-х битного сигнала на выходе ЦФ этого достаточно. В 5847 вообще 25 бит.

И после каждого фильтра нужно делать выборку значащих разрядов (gain select) иначе либо переполнение либо ослабление и так после каждого каскада...

Это не очень понял. Проблема переполнения конечно есть, но она есть для любого ЦФ, вне зависимости от числа каскадов. Корректная отработка переполнения само-собой в любом случае должна присутствовать.
Ну а чтобы переполнение не возникало, способ лечения ровно один - ослабление входного сигнала. Либо самими коэффициентами, либо аттенюатором на входе ЦФ.

[Alex]

Либо самими коэффициентами, либо аттенюатором на входе ЦФ.

вот AK4137 своими фокусами с переполнениями и аттенюаторами, в свое время просто достал....

[demon_rt]

---------- Сообщение добавлено 16:23 ---------- Предыдущее сообщение было 16:18 ----------

50 бит делать не обязательно. После каждого х2 каскада разрядность на выходе аккумулятора можно обрезать до 28..32 бит.

В этом случае, отрезав три раза почти половину разрядов, потеряете по ДД гораздо больше чем на едином фильтре...проходили. Про что я и говорил выше, параметры ЦФ будут хуже.

Это не очень понял. Проблема переполнения конечно есть, но она есть для любого ЦФ, вне зависимости от числа каскадов. Корректная отработка переполнения само-собой в любом случае должна присутствовать.

Должна, но переполнение штука частотнозависимая, и в случае трехкаскадного фильтра точек коррекции тоже три!!!

потом будет как у Алекса

вот AK4137 своими фокусами с переполнениями и аттенюаторами, в свое время просто достал....

[sia_2]

В теории да, на практике - фонограмм с SNR выше примерно 80-85 дБ в основной части, не считая fade-in и fade-out, просто не существует. Поэтому при корректном округлении разрядность вычислений больше примерно 17-18 бит - чисто рекламный трюк (технически, если потребляемой мощности и кремния не жалко, возможно хоть 256 бит, но смысл - чисто рекламный).
Помнится, как-то был прикол, как никто не мог отличить вообще 12-битную фонограмму с грубым усечением, даже без дитеринга, от нормальной

[LexaryStyle]

ПЛИС это чисто цифровое устройство, не имеющее аналоговых выводов

А причем тут аналог? оба сигнала цифровые...

[demon_rt]

А причем тут аналог? оба сигнала цифровые...

Если речь идет про преобразование PCM в DSD то можно, только смысла не вижу

[abyrvalg]

Про что я и говорил выше, параметры ЦФ будут хуже.

Это только в случае, если у автора голова предназначена исключительно для ношения фуражки

С уважением, Полиграф Полиграфович

[demon_rt]

Это только в случае, если у автора голова предназначена исключительно для ношения фуражки

Что про каскадирование ответить нечего, только фуражки в голове. Идите ЦОС полистайте.

[abyrvalg]

Вам уже dortonyan достаточно элементарщины описал, теперь дело за Вами - начинать хоть немного думать.

С уважением, Полиграф Полиграфович

[demon_rt]

Вам уже dortonyan достаточно элементарщины описал, теперь дело за Вами - начинать хоть немного думать.

Читайте лог сообщений тщательнее...

---------- Сообщение добавлено 18:16 ---------- Предыдущее сообщение было 17:55 ----------

оэтому при корректном округлении разрядность вычислений больше примерно 17-18 бит - чисто рекламный трюк (технически, если потребляемой мощности и кремния не жалко, возможно хоть 256 бит, но смысл - чисто рекламный).

Тогда 24 битные Hi-res тоже рекламный трюк, и нечего их слушать, пережать все в мп3

---------- Сообщение добавлено 18:18 ---------- Предыдущее сообщение было 18:16 ----------

И Up- Sampling тоже маркетинг...

[sia_2]

Угу. И DSD с единственным битом тоже, да-да, 146%!

Offтопик:
А если по существу - отсылка к mp3 несостоятельна, т.к. это преобразование в спектр и сжимается с потерями уже спектральная информация. Отношение сигнал-шум в mp3 может быть даже выше, чем у исходного сигнала

[demon_rt]

с единственным битом тоже,

А что в единственном бите такого страшного?

[sia_2]

А что в единственном бите такого страшного?

Ну вы же, если я правильно понял, конечно, возражали против "достаточности 17-18 бит, с корректным округлением"?

Я это к тому, что погоня за математической точностью вычислений - дело, конечно, увлекательное, но, к сожалению, после определенного (и довольно небольшого) порога к качеству звука отношения уже не имеет.
Просто если не брать участки fade-in и fade-out, всё, что ниже 14-15 битов в реальной фонограмме - это шум. И перемалывать его в вычислениях бессмысленно. С другой стороны, этот же шум в реальной фонограмме (в отличие от "математических" сигналов, где шума нет) прекрасно выполняет функцию дитеринга при округлении, если оно делается с запасом в два-три бита. Вот отсюда и получаются эти "17-18 бит".

[demon_rt]

Ну вы же возражали против "достаточности 17-18 бит,

Так по одному биту можно бОльший поток передать чем по 18, как собственно по дсд и происходит.

[sia_2]

Так по одному биту можно бОльший поток передать чем по 18, как собственно по дсд и происходит.

Так это от частоты квантования зависит. Мы же обсуждаем выход ЦФ, а он может быть и 8х, 16x, и 256х. DSD - это 64х, редко 128х. Соответственно, уже 18/352 (т.е. стандартный 8х) несёт больший во всех смыслах поток информации, чем DSD128.

[lionel]

всё, что ниже 14-15 битов в реальной фонограмме - это шум.

Вы хотите этим сказать что никакой разницы между одной и той же записью в 16 бит разрешении и в 24 бит не будет слышно?

[sia_2]

Вы хотите этим сказать что никакой разницы между одной и той же записью в 16 бит разрешении и в 24 бит не будет слышно?

При условии корректного исходника и одинаковой частоты дискретизации - естественно. Что неоднократно и демонстрировалось.
Все случаи, когда эта разница явно слышна - это разный мастеринг, то есть разные фонограммы. Или просто жульничество типа обрубания разрядности без дитеринга/округления.
Конечно, можно искусственно сделать фонограмму, для которой реально нужно больше 16 бит, простейший способ - записать в тихой студии хэт без компрессии и лимитирования, но воспроизвести ее дома будет всё равно нечем чисто акустически. Разве что на наушники.

[lionel]

При условии корректного исходника и одинаковой частоты дискретизации - естественно. Что неоднократно и демонстрировалось.
Конечно, можно искусственно сделать фонограмму, для которой реально нужно больше 16 бит, простейший способ - записать в тихой студии хэт без компрессии и лимитирования, но воспроизвести ее дома будет всё равно нечем чисто акустически.

А как же вот это?



Это из одной известной статьи.

[demon_rt]

Вопрос по теме) В даташите на SM5865 указано, что может работать с х4 или х8 потоком, а по параметрам системного клока до ( 50MHz ) и WCK вроде как и х16 пролезает, в чем подвох?