Предусилитель для динамических капсюлей с чувствительностью менее 1мВ

[Schertler]

Здравствуйте!

В предыдущей теме я обратился к Вам за информацией про динамические капсюли от наушников, которые отлично могут служить во внутренней пикап-системе для акустической гитары.... нужно лишь усилить чувствительность, которая где-то в районе до 1 мВ !!

Пожалуйста, подскажите и/или прокоментируйте варианты схем, которые я сам тоже буду предлагать.
На этот момент, для подобной ситуации с мини-габаритным, низко-вольтажным предусилителем для динамических головок чаще всего раасматривается предусилитель с общим эмиттером, который по всем параметрам идеально подходит для этой задачи.

Вот базовые варианты схем:



Полезен будет каждый конкретный случай с подобной задачей.......

Всем спасибо за участие и поддержку!

[Alickkk]

Offтопик:
Гоша, не нада 10n! ... нада галки убрать!!!
И пользуйте уже ффт-график что-ли

[Гоша]

Alickkk,


---------- Сообщение добавлено 13:52 ---------- Предыдущее сообщение было 13:25 ----------

И пользуйте уже ффт-график что-ли

А я его давно пользую.
Просто для получения "интегральной" величины КНИ удобно пользоваться <Ctrl>L.

Offтопик:
У ТС профильное образование не то, чтобы еще и преобразованием Фурье его нагрузить

[Schertler]

Ну и из каких соображений выбраны эти номиналы?
Лучше посмотри на это.
Вложение 332731

Все мои соображения основаны только на интуиции и элементарной арифметике установки 2.5 и 1.2 вольт и меньшего числа искажений

Если я правильно понимаю/читаю показатели симулятора, то эта версия побила все прежние ..... такого НЧ у нас нет в 2-транзисторном!!
Гоша, вы настоящий волшебник, и это не просто художественное сравнение .........!!
Правда деталей больше чем в 2-транзисторной схеме, но ничего, есть ещё место в коробке......
Не могу только понять потребдение тока -618µA, это не походе на миллиАмпер, если это микроАмпер, то схема просто шедевр...... помогите с этим тоже, пожалуйста!

[Гоша]

Не могу только понять потребдение тока -618µA

Так и есть. В коллекторе резистор 4,3 кОм, при настройке около 0,5 Uпит на коллекторе так и получается. Короче, так было задумано.

установки 2.5 и 1.2 вольт

Все в кучу смешал.
В двухтранзисторной схеме надо было устанавливать 1,2 В на эмиттере тоже на коллекторе.
А в однотранзисторной - 2,25В на коллекторе. И практически плевать на напряжение на эмиттере.

такого НЧ у нас нет в 2-транзисторном!!

За это приходится платить - при таком решении очень высокое выходное сопротивление. Правильно будет работать только в том случае, если входное сопротивление последующего усилителя > 500 кОм.
Добавь этот выходной фильтр (все, что правее С1) к любой схеме - и будет такая-же АЧХ.
Ну и шумы чуток похуже.

[Schertler]

Так и есть. В коллекторе резистор 4,3 кОм, при настройке около 0,5 Uпит на коллекторе так и получается. Короче, так было задумано.

Все в кучу смешал.
В двухтранзисторной схеме надо было устанавливать 1,2 В на эмиттере тоже на коллекторе.
А в однотранзисторной - 2,25В на коллекторе. И практически плевать на напряжение на эмиттере.

За это приходится платить - при таком решении очень высокое выходное сопротивление. Правильно будет работать только в том случае, если входное сопротивление последующего усилителя > 500 кОм.
Добавь этот выходной фильтр (все, что правее С1) к любой схеме - и будет такая-же АЧХ.
Ну и шумы чуток похуже.

Обязательно соберу и послушаю..... >500 кОм это же ничто, я же говорил что у нас входной импеданс 100 мОм, в двести раз больше !!
Шум втрое больше, нужно слушать .....
У меня маленькая заминка, пока не получилось встроить схему в интсрумент, но точно соберу завтра........

[Гоша]

500 кОм это же ничто, я же говорил что у нас входной импеданс 100 мОм

Плохо то, что схемы с высоким входным сопротивлением очень чувствительны к наводкам. Поэтому нужно все тщательно экранировать, особенно провода, соединяющие выход микрофонного предусилителя со входом предусилителя пъезодатчика.

[Schertler]

Плохо то, что схемы с высоким входным сопротивлением очень чувствительны к наводкам. Поэтому нужно все тщательно экранировать, особенно провода, соединяющие выход микрофонного предусилителя со входом предусилителя пъезодатчика.

Расстояние между встроенным B-Band и нашей схемой-коробкой 10-15 см и соединения все сделаны экранированным микрофонным кабелем, всё без нареканий....
Может будет интересно, корпус B-Band сделан из пластика который покрыт зеркальным покрытием имеющим в составе материал-проводник ....... интересно, можно ли такое экранирование сделать самому ? может существуют такие "металлические" лаки/краски ?

[Гоша]

Токопроводящие лаки существуют, можно даже сделать самому https://kraska.guru/laki/rabota-s-la...html#retsept-1
Есть также токопроводящие клеи, например, для восстановления нитей обогревателя заднего стекла автомобиля.
В B-Band скорее всего напыление алюминия.

[Schertler]

Гоша,

Имея уже опыт с АЧХ капсюля в приклееном к деке виде, я сейчас попробовал тем же методом "доделать" в нашем главном 2-х канальном преде канал Dynamic Capsule 1mV, но безуспешно...... НЧ не только не растёт, а наоборот даже ухудшается...... и ещё, при увеличении ёмкости конденсатора (bass boost) до 100-200 мкФ искажения растут тоже с 0.001 до 0.005 .......

Неужели в этом случае нужно применить другой метод ??

Вот наша симуляция:

2 Channel _ NPN Input _ TL072 - EQ _ Czech.rar

[Гоша]

Этого не может быть.
Выложи картинку со схемой, у меня опять отобрали комп с симулятором.

[Schertler]

В схемах разные питания - 4.5 и 15 вольт, номиналы периферийных резисторов транзисторов отличаются ......
Я менял все, но не получается.......

Этот канал динамической капсюли нужно будет подстроить под "утерянные НЧ" приклеенного капсюля........ т.е. канал Октава будет такой же, а динамический с Bass Boost.........


Вот схемы:

[Гоша]

Все работает, как надо.
Во первых, С13 надо увеличить до 47 мкФ.
Во вторых, когда симулируешь работу одного канала, нужно выключать входное напряжение второго. В том числе и АС.
Симулятор должен точно знать, АЧХ какого из каналов ты исследуешь. Ему на это указывает, в каком из источников сигнала АС не равно 0.
И еще подумай, нужен ли тебе для Октавы такой-же Ку, как для капсюля. И завал на НЧ.
У него же сигнал 2,5 мВ. Значит, R5 нужно увеличить в 2.5 раза до 12 Ом. Это уменьшит общий шум. А С6 увеличить до 47 мкФ, Это уберет завал НЧ в канале Октавы.

[Schertler]

Все работает, как надо.
Во первых, С13 надо увеличить до 47 мкФ.
Во вторых, когда симулируешь работу одного канала, нужно выключать входное напряжение второго. В том числе и АС.
Симулятор должен точно знать, АЧХ какого из каналов ты исследуешь. Ему на это указывает, в каком из источников сигнала АС не равно 0.
И еще подумай, нужен ли тебе для Октавы такой-же Ку, как для капсюля. И завал на НЧ.
У него же сигнал 2,5 мВ. Значит, R5 нужно увеличить в 2.5 раза до 12 Ом. Это уменьшит общий шум. А С6 увеличить до 47 мкФ, Это уберет завал НЧ в канале Октавы.

Для понижения Ку Октава вы предложили увеличить резистор на выходе перед суммированием ........ но, лучше сразу тут сигнал понижать! Поставил 12 Ом и имею те же 100 мВ на выходе. Конденсаторы чуть увеличил, НЧ лучше но около 2дБ спад на 20-40 Гц ....... если верхний конденсатор увеличивать до 200мкФ, то АЧХ вся искривляется как червяк .....

Отключил канал Октава, поменял номиналы и вот что получилось:


И, верно, общий шум понизился с 50 до 40µV !!!


Если же только С13 увеличить до 47мкФ, то НЧ растёт на 0.6 дБ около 100 Гц и ниже и потом падает .....

[Гоша]

Отключил канал Октава, поменял номиналы и вот что получилось:

С какого перепугу номиналы резисторов из 3 вольтовой схемы перекочевали в 15 вольтовую схему? Оно ж ВООБЩЕ не работает.
Резисторы оставить те, что были в 15 В схеме. Нельзя вот так безнаказанно взять, и увеличить напряжение питания схемы в 5 !!! раз.
А хочешь сэкономить ток питания, сделай номиналы такими:

[Alickkk]

Schertler, не надо вам уменьшать THD! Будет честно и скучно! Это же не УМЗЧ или ЦАП, где борются за верность воспроизведения! Но и там не стоит впадать в крайность! ... к тому же THD в симуляторе и в железе могу сильно разниться!

[Schertler]

С какого перепугу номиналы резисторов из 3 вольтовой схемы перекочевали в 15 вольтовую схему? Оно ж ВООБЩЕ не работает.
Резисторы оставить те, что были в 15 В схеме. Нельзя вот так безнаказанно взять, и увеличить напряжение питания схемы в 5 !!! раз.
А хочешь сэкономить ток питания, сделай номиналы такими:

Схема на 15В питается от адаптера и нет головной боли заниматься понижением тока ......
Нужно только уведичить НЧ как мы это сделали для встраиваемой схемы на 4.5 вольт как на рисунке

[Гоша]

Ну иии...?
Какой номинал R25 стоит в 15 Вольтовой схеме?
Если мне не изменяет склероз, 1,3 кОм.
А ты поставил 510 Ом и хочешь, чтобы схема работала усилителем?
Верни старые номиналы и все получится.
И чтобы сохранить Кус=100 на частоте 1000 Гц надо R24 уменьшить в 2 раза. А резистор 2,2 Ом это уже палево.
Лучше заменить номиналы на те, которые в #674. С ними все прекрасно работает. И низкоомных резисторов искать не нужно.



Alickkk,
Я уже замучился объяснять. Искажения этой схемы в 5 раз меньше ее же шумов!!! Ими вообще можно пренебречь.
Я больше на тему КНИ<0,1% (для этого конкретного случая) вообще разговаривать не буду.

---------- Сообщение добавлено 14:52 ---------- Предыдущее сообщение было 13:49 ----------

нет головной боли заниматься понижением тока

Заниматься понижением тока всегда полезно. Незачем греть Вселенную и приближать ее гибель.

[Alickkk]

Я уже замучился объяснять. Искажения этой схемы в 5 раз меньше ее же шумов!!! Ими вообще можно пренебречь.
Я больше на тему КНИ<0,1% (для этого конкретного случая) вообще разговаривать не буду.

Ага! Все мы были молодыми и амбициозными! ... я пытался записывать голос на измерительный мик! - ну скука смертная! ... терь только однотранзисторный УН! ... схемы на ОУ и т.п.(с ООС) хороши для измерений THD динамиков и т.п. ... но для записи живых инструментов и голоса желателен безОсник - тут уже по ситуации - смотря что хотим получить - клин или драйв ... не зря ж дин. мик грузят прям на входе микшера!

[Гоша]

Alickkk,
И, что особо обидно - захочешь чего-то красиво искажающего и безосного - только лампа .

[Alickkk]

ну тут у каждого свои тараканы! и еще, конечно от задачи зависит ... как я понял ТС хочет суперклин, и думает что КНИ(THD) дожны быть как у СЛА - 0,0000001%