Клоны ПроАк Response 3.8 на Scanspeak 8535 (клонирование клона)

[Vitaly65]

Лет несколько назад (десятков) весь инет пестрел клонами ProAc Response 2.5. с некоторыми авторскими доработками, которые набили оскомину и до сих пор вызывают зубную боль у многих уважаемых Авторов, что не удивительно.
Но у меня вышло так, что сейчас в работе находится проект "клонирования клона" ProAc Response 3.8, фактического предтечи ProAc Response 2.5. Не удалось раскопать достоверную информацию по такому вопросу - ставились ли Scanspeac 18W/8535 в промышленные ProAc 3.8, но в клонах они успешно использовались. Вот фото клонов, фильтров, и две схемы кроссоверов (оригинала и клона).

В моём проекте используется ящик около 50 л, настройка ФИ около 35 Гц. Собран макет, из которого надеюсь выйдут хорошие колонки. Фото макета ниже. Поставлены временно пищалки Морель 308, но будут заменены на Scanspeak 2905/990000 (130 мм в диаметре). Макет ещё не отстроен, но уже чувствуется породистый саунд Сканов 8535 с глубокими низами.
Создал тему с целью спросить у уважаемых форумчан советов в отладке макета и завести дискуссию на эту интересную тему. Знаю, что мнения по Сканам 8535 кардинально противоречивые, и уже много всего по ним было высказано, прочитал многие темы на форуме, но много неясностей осталось, а проект мне кажется очень интересным. Пусть это и не будет чисто клоном ПроАков, потому и позволил себе лёгкую иронию в названии темы - "клонирование клона" ))).
Прошу строго не судить за недостаточный уровень знаний и отсутствие практики в сведении и измерениях. Если тема покажется не интересной - закрою, но мне кажется что тема ПроАков до конца ещё долго не исчерпает себя.

[DIM]

Scan Speak выпускал очень много ОЕМ головок с доработками, для ProAc, Thiel, даже для Ortofon) В оригинальных ProAc стояли именно доработанные головы. Тупо сделать"клон" не получится,просто гляньте АЧХ 8535 и подумайте, как ему прилепить 19 мм пищалку. Нереально. Точнее можно, но будет плохо. Я бы и Ревелатор не стал, все-равно будет кривовато, хотя много лучше, чем с 19-ю мм.
8535 нужен средник. Двухполоска это экстремизм. Можно с лентой большой.

[siemens_off]

Если верхний басовик заменить на 8542 получится замечательная 2,5 или 3х полоска

[DIM]

Как вариант, да. Будет всяко лучше.

[Vitaly65]

8535 нужен средник

Да, я читал на форуме почти все отзывы по ним, что рано и круто валят с большой неравномерностью, что ранние выпуски на 500 Гц дальше играли, что нужен средник. Но здесь макет уже собран, доведу до конца. И главное - мне нужен именно такой окрас звука и тембр на средних, поскольку у меня есть и другие проекты, на Сисах к примеру, и родные ПроАки 140мк2. По опыту прослушивания в своём помещении разной акустики, пришёл к выводу, что жесткая и ровная середина - это не моё, на металле ухи отваливаются от скрежета и рези вокала и гитар, подчёркивая все недостатки и искажения в исходнике. На 8535 я этого не замечаю, мутная верхняя середина и ранний срез идут только на пользу для моего контента. А для классики, блюза и джаза есть и другие колонки, хотя я эти стили и не особо слушаю. )))

Тупо сделать"клон" не получится,просто гляньте АЧХ 8535 и подумайте, как ему прилепить 19 мм пищалку. Нереально. Точнее можно, но будет плохо. Я бы и Ревелатор не стал, все-равно будет кривовато, хотя много лучше, чем с 19-ю мм.

Морель же может спасти, если от 1500-1900 пустить? Да и 2905/990000 низко может играть, у него резонанс на 500 Гц.

[George Krilov]

2 штуки 8535 в 50 литрах - только ЗЯ. Это легко будет проверить заткнув трубу. Если все же ФИ: сильно набить ящик и настройка должна быть на резонанс 8535 или даже ниже - где-то 25Гц, может, не очень будут бубнить. Можно потом трубу частично заткнуть синтепоном.
С 9900 можно раздел 2.5, а не 3 как у Проака был. НА ВЧ второй электрический. Но, если не мерить, тяжело будет добиться вменяемого результата.

[Vitaly65]

Если верхний басовик заменить на 8542

Оно конечно понятно, но в данном проекте не предусмотрено.
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=61793&page=10
Здесь уважаемый Ursus82 сумел свести 8535 с Вифой. Нужели со Сканом и Морелем этого не получиться?

[DIM]

Георгий абсолютно прав. 9900 - 2,5 кГц, ниже у него резко растут искажения.
Варианты ФИ на этой голове можно тут посмотреть, что бы не считать:
http://www.petoindominique.fr/php/my...ef=18W/8535-00
А по теме сведения с Вифой, рекомендую прочитать все-таки все комментарии.

[siemens_off]

Если хочется именно 8535 то два-три слоя пропитки даммаром (мазать только снаружи!) чуть вытянут середину.

[Vitaly65]

2 штуки 8535 в 50 литрах - только ЗЯ. Это легко будет проверить заткнув трубу.

Георгий, спасибо, я совсем забыл это попробовать, двигал и укорачивал трубу, нашел резонанс с динамиком. Труба фазоинвертора Audiocore PTUBE015, длина: 0.105 м, диаметр отверстия: 49 мм.

Если все же ФИ: сильно набить ящик и настройка должна быть на резонанс 8535 или даже ниже - где-то 25Гц, может, не очень будут бубнить.

Удивительно, но я бубнения не наблюдаю, даже добавить НЧ на усе хочется иногда.

Но, если не мерить, тяжело будет добиться вменяемого результата.

Конечно, я всё понимаю, измерения на потом отложим, сейчас мне главное черновой макет сверстать, хотя он уже сделан, но по ВЧ ещё есть проблемы конечно же.

С 9900 можно раздел 2.5, а не 3 как у Проака был.

Георгий, какой ПроАк Вы имеете в виду?
Я планировал даже ниже, 1.9-2 кГц.

НА ВЧ второй электрический

Как в одном из ваших проектов? Как он встанет с 3-м электрическим на миде?

---------- Сообщение добавлено 14:22 ---------- Предыдущее сообщение было 13:56 ----------

Георгий абсолютно прав. 9900 - 2,5 кГц, ниже у него резко растут искажения.

Можно использовать фильтр ВЧ из этого проекта Георгия? http://geokrilov.com/3way8542990.html
http://geokrilov.com/midhighsch0.gif
Или лучше по Троелсу третьим порядком на 2,7 кГц? http://www.troelsgravesen.dk/Jensen_...Jensen1071.GIF
http://www.troelsgravesen.dk/Jensen.htm

[George Krilov]

Можно использовать фильтр ВЧ из этого проекта Георгия?

Это фильтр с большой добротностью и не компенсирован импедансный пик на резонансе (нет параллельного резистора) Но, в принципе, наверное. Просто, без измерений подогнать к нему 8535 будет сложно.

Или лучше по Троелсу третьим порядком на 2,7 кГц?

Можно и его, но см. выше.

[Бока]

Три раза приступом брал 8535 с целью вытянуть средину из этого тухляка.(двухполоска Прак Респонс два с половиной) Моего таланта не хватило, сдался и посоветовал сменить эти утюги на Ревелаторы 8531 , звук появился сразу и во всей красе. Фильтры- на бегу, две или три детали- и все довольны.
зато 10 лет спустя эти же 8535, выкупленные у владельца, отменно заиграли в 3-полоске от 40 до 500гц первым с цобелем, звук прекрасен.
То, что 8535 валятся рано и круто, еще не вся беда. А вся беда в том, что прорисовка участка перед спадом отвратная и ничем её не улучшить. Ни фильтрами ни даммарами. Просто примите как данность и не тратье силы на миф.
Видимо, Проак за 3. 80 не шибко круче Проака за 2.50.

[George Krilov]

Как в одном из ваших проектов? Как он встанет с 3-м электрическим на миде?

Как во всех моих поделках. Если нормально свести, нормально встанет.

---------- Сообщение добавлено 18:48 ---------- Предыдущее сообщение было 18:40 ----------

Фильтр Троелса последний с D2905/9500 играл вполне сносно, надо было только сделать нормальный ящик минимум 40 литров с настройкой 25-27Гц и бас не бубнил, как в Респонсе 2.5 и этот горб на 100Гц не маскировал остальное (середину).

Offтопик:
У моего товарища эту АС купили, как только он ее стал продавать. А продавать стал, потому что потом сделал еще десяток моего всего.
Это я к тому, что не совсем безнадежно отвратительно. Хотя, конечно, сейчас я бы на 8535 не стал бы делать трехполоску, и 8531 Ревелатор тоже тяжеловат, хотя делал на нем.

[Vitaly65]

Если хочется именно 8535 то два-три слоя пропитки даммаром (мазать только снаружи!) чуть вытянут середину.

Очень интересный вариант! Подобное решение я наблюдал в Davis Acoustics KVK 210, KVK 180 (наверное было где-то ещё). Там пропитка кевларового мидбаса особым "незасыхающим" составом (ноу-хау Дэвис) позволяла использовать его безо всякой фильтрации, в прямом включении, как ширика. Пишалка 3-м порядком, бас - 1-м.
Вот и интересно: сможет 8535 после пропитки так сыграть, без фильтрации? Измерения не проводили?

---------- Сообщение добавлено 11:03 ---------- Предыдущее сообщение было 10:49 ----------

Это я к тому, что не совсем безнадежно отвратительно. Хотя, конечно, сейчас я бы на 8535 не стал бы делать трехполоску

Георгий, спасибо за ответ! Вы очень позитивный человек, от Вас никогда не поступает отрицательной информации, типа "невозможно", "мертвый проект", "играть не будет". Это очень ценно!
Тем более, собранный мной макет без всех измерений показывает более-менее приличный саунд, благо есть с чем сравнивать. И пусть он электрически и кривой, акустически действительно не всё так плохо, как постоянно утверждают некоторые уважаемые авторы.

2 штуки 8535 в 50 литрах - только ЗЯ. Это легко будет проверить заткнув трубу.

Категорически не подходит мне ЗЯ, пробовал, не устраивает, сильно падает отдача всей колонки. И в моём помещении и при моей психоакустике добиться бубнения, чтобы потом его гасить, демпфируя и гася "накачку" - это из области фантастики. Мне всегда катастрофически не хватает низов, и без специальных мер (шипы, мраморные плиты, би-вайринг, установка ближе к стене или по углам), даже промышленные колонки (ПроАк 140, B&W 683, Клипши 280) звучат слабо по басам. Такая вот у меня психоакустика, сорри. )))

[Бока]

Совет Георгия насчет пары 8535 в ящике 50 литров совершенно верен, поскольку у меня в закрытом объёме 27-30 литров одинокий 8535 выдал ровнейшую полку от 40 герц. А куда ещё ниже-то, в жилой комнате? Проще психоакустику перевоспитать.

Насчет пропитки- она не влияет на бас и все вокруг него, а лишь на прорисовку средины. Типа- микродинамику улучшает. И то не факт. И кидаться с кистью на несчастный динамик точно не стоит без выяснения причины, отчего вам баса не хватает по жизни.

[Vitaly65]

Насчет пропитки- она не влияет на бас и все вокруг него, а лишь на прорисовку средины. Типа- микродинамику улучшает. И то не факт. И кидаться с кистью на несчастный динамик точно не стоит без выяснения причины, отчего вам баса не хватает по жизни.

Про взаимосвязь баса и пропитки речи не шло. Только чуть вытянуть верхнюю середину пропиткой, чтобы проще свести было с пищалью.
Тем паче кидаться с кистью явно не буду. Понимаю что при такой пропитке динамик будет сильно демпфирован и потеряет свои параметры на НЧ, а мне это точно не надо.

Совет Георгия насчет пары 8535 в ящике 50 литров совершенно верен

Ну затыкал я фазик, хуже становилось субъективно. Лучше для меня будет перестроить фазик ниже и плотно набить корпус.

---------- Сообщение добавлено 12:07 ---------- Предыдущее сообщение было 12:05 ----------

отчего вам баса не хватает по жизни.

"Я так слышу" (с) )))

[Анатолий Тимофеев]

B&W 683

у меня есть опыт прослушивания этих АС, в них "достаточно" баса, правда он довольно "резиновый". С мощным усилителем должно хватать, если только комната не огромная.

[Vitaly65]

у меня есть опыт прослушивания этих АС, в них "достаточно" баса, правда он довольно "резиновый". С мощным усилителем должно хватать, если только комната не огромная.

Да, мне тоже было достаточно баса, когда они стояли у стены и в нишах между шкафами... шкафы при этом весело так гудели на 50 Гц. ))) А когда вытаскивал чуть вперёд - басы почему-то пропадали. Ну такая акустика помещения.
И особенно когда ставишь рок и металл из 80-х - низы тоже куда-то испаряются. Усилители для них достаточно мощные были (Маранц 7004, Пионер 717, Ротель RA-1572).

правда он довольно "резиновый"

Для Бивней это обычный бас.

[Анатолий Тимофеев]

Может Вам попробовать АС с 10-12 дюймовыми басовиками, или с 2-я восьмерками.

[Vitaly65]

Может Вам попробовать АС с 10-12 дюймовыми басовиками, или с 2-я восьмерками.

Значит: 1. есть Клипши PR-280 с 2-я восмерками, даже у них, если выдвинуты от стены, баса недостаточно.
2. есть авторские от Владимира Константинова с 10 дюймами Асалабы - категорически нету баса.
3. Есть авторские на Сисах 1288 - нету баса!
4. Новый проект буду доделывать на Сисах 1209 - уверен что тоже не будет баса https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=82871

Наверное надо просто ручку тембра крутануть на усилке, чтоб низы добавились. )))