Самое большое влияние на звук даёт источник, усилитель, АС? Осторожно! Тема для задротов...

[soolo]

как только вы поймёте, ПОЧЕМУ разные АС звучат по разному

В первую очередь потому что ни ровной АЧХ, ни минимальных искажений, ни ровной фазы добиться на АС невозможно.
Всякого рода "хочу побасовистее" "хочу вокала" "хочу воздуха" - это вторично, этого в некоторых пределах можно было бы добиться эквалайзером и прочими эффектами, будь в нашем распоряжении идеальная АС.
Интересно, как эта информация помогает услышать разницу на двух идентичных по всем замерам ЦАПах?

А пока - успеха в вашем безнадежном деле

Что это за дело вы мне придумали? Я лишь ответил на название темы. Первична в звуке АС, а влияние остальных компонентов можно довести до долей процента. А мне начали рассказывать, что нет, ни в коем случае, ЦАП (хорошо, про провода питания не вспомнили) ну ооочень сильно влияет на звук.
Да, говённый ЦАП - влияет, хороший - минимально. А речь шла лишь про хорошие комплектующие.

[Alex]

как только вы поймёте, ПОЧЕМУ разные АС звучат по разному -

Игорь, так может ты всем обьяснишь?

[Игорь Гапонов]

...
Да к тому, что не стоит всё валить на акустику.
Все компоненты участвуют в формировании сцены (и других слуховых впечатлений) практически в равной степени.

//

Конечно. не стоит. Однако, чисто объективно, АС+ область прослушивания вносят самую большую долю в искажениях передачи информации/сигнала. Даже в супер пупер студии. В этих искажениях преобладают линейные с большущим таким отрывом на два, а то и три порядка порядка. Я просто мечтаю их долю хотя бы уровнять с их же нелинейными и после этого сказать: да лампы - отстой .

[aganext]

В процессе не спешного построения желаемого звучания в своей кдп, пришёл к выводу, что наибольшее влияние на звучание, оказывает наиболее слабое звено тракта на данное время.

[soolo]

В процессе не спешного построения желаемого звучания в своей кдп, пришёл к выводу, что наибольшее влияние на звучание, оказывает наиболее слабое звено тракта на данное время.

Кстати, ещё одно доказательство моих слов об основополагающем влиянии АС: согласитесь, что разные компоненты на разный процент испортят звук.
Мега-крутой ЦАП за килобаксы на паршивых колонках будет звучать намного хуже условно-бесплатного Реалтека на хороших колонках.

[aganext]

Согласитесь, что разные компоненты на разный процент испортят звук.
Мега-крутой ЦАП за килобаксы на паршивых колонках будет звучать намного хуже условно-бесплатного Реалтека на крутых колонках.

Это не важно. Главное, при желании, идентифицировать и по возможности устранить.

[ИГВИН]

Игорь, так может ты всем обьяснишь?

А самому догадаться, Саша?
Всё лежит на поверхности.
Могут две разные конструкции АС звучать одинаково?
Допустим, одинаковы АЧХ и искажения. Они дадут одинаковый звук?
Нет.
Почему?

Скрытый текст

Разные динамики, корпуса, кроссоверы.

[свернуть]

[soolo]

Допустим, одинаковы АЧХ и искажения. Они дадут одинаковый звук?

А две машины с одинаковыми движками и диаметром колёс будут ехать одинаково?
Когда говорят про замеры - это не только АЧХ и THD.
К тому же если "Разные динамики, корпуса, кроссоверы." - то никогда не получить даже одинаковые АЧХ, не говоря уже об остальных параметрах.

[modus2000]

Могут две разные конструкции АС звучать одинаково?

могут могут

Допустим, одинаковы АЧХ и искажения. Они дадут одинаковый звук?
Нет.
Почему?

Скрытый текст

Разные динамики, корпуса, кроссоверы.

[свернуть]

да прав он
если уравнять у акустики все хотябы известные параметры а не тупо АЧХ - звук будет весьма одинаковый

просто ВСЕ пассивные колонки это мега косячное произведение искусства, потому что сшить полосы правильно нереально.
Вся разница в звуке колонок - отслушивание кривизны сшивки полос.
Конечно поэтому 2 АС сшитые разными людьми с косяками звучат по разному...
Потому что без косяков нет способа сшить

именно поэтому пассивные колонки слабое звено - в них нет "правильного" решения, они в 99% представляют собой "маскировку проблемы" и априори врут.

В то время как ЦАП и усилок это достаточно честное изделие.

[Alex]

Мега-крутой ЦАП за килобаксы на паршивых колонках будет звучать намного хуже условно-бесплатного Реалтека на хороших колонках.

Я примерно тоже самое уже раз сто писал, но находятся те, которые считают по другому.
Правда есть нюанс - КДП в прицнипе, способна испоганить звук практически любых хороших АС.

Разные динамики, корпуса, кроссоверы

НУ так а что в них "разного". если в итоге:

Допустим, одинаковы АЧХ и искажения.

Только ФЧХ еще добавить.

[eksaedr]

Самое большое влияние на результат зависит от компонента с наименьшим кпд, так как приходится вытягивать мощность, а чем больше вытягиваем тем больше теряем.

[modus2000]

Только ФЧХ еще добавить.

как пишут зарубежные знатоки - step response всему голова.
криво состыковав полосы (а они априори все криво в пассивных многополосках) можно получить и АЧХ и ФЧХ. И именно этот косяк с кривой сшивкой не даст звучать правильно колонкам. Их одинаковость зависит от одинаковости косячности сшивки полос))))

Правильная сшивка гарантировано подтверждается только правильным step response - поэтому у шириков характер звука похож

[ИГВИН]

А две машины с одинаковыми движками и диаметром колёс будут ехать одинаково?

Во-от, начинает доходить...
А выше я сказал - не в гармошках дело.

К тому же если "Разные динамики, корпуса, кроссоверы." - то никогда не получить даже одинаковые АЧХ, не говоря уже об остальных параметрах.

А с какого тогда бодуна совершенно разные усилители будут звучать одинаково?
Потому что так вольтметру показалось?
Взять ЛМ в даташите и дискрет, сделать одинаково гармошки - а звук будет не одинаковым. Что уж говорить об акустике?
Но, повторю ещё разок:

ЦАПы и усилители можно считать почти идеальными?

Как же тогда разные ЦАПы и усилители с кучей нулей после запятой, при совершенно неидеальных АС, на слух дают совсем разную сцену? И искажения АС почему-то не заслоняют разницу в третьем знаке после запятой.
К чему это говорю?
Да к тому, что не стоит всё валить на акустику.
Все компоненты участвуют в формировании сцены (и других слуховых впечатлений) практически в равной степени.

И конечно нет ничего идеального, даже близко не подобрались... Включая записи, которые суть музыкальные консервы, ужатые по ДД, по АЧХ, по разрешению в миродинамике.

могут могут

Только для избранных.

[Alex]

криво состыковав полосы можно получить и АЧХ и ФЧХ. Правильная сшивка гарантировано подтверждается только правильным step response

Так это одно и то-же.
Нельзя "получить АФЧ и ФЧХ" и при этом не получить степ-респонс, и наоборот.
Эти три вещи связаны однозначно между собой настолько, что замеряя степ-респонс по нему в принципе, уже можно построить графики АЧХ и ФЧХ.

[-Rik-]

Самое большое влияние на результат зависит от компонента с наименьшим кпд, так как приходится вытягивать мощность, а чем больше вытягиваем тем больше теряем.

У ЦАПа КПД самый низкий в спартанском тракте транспорт-ЦАП-УМ-акустика. Впрочем, у транспорта он ещё ниже, видимо.

И вообще, какой смысл имеет термин "КПД" в том же ЦАП и транспорте? в вертушке винила?

[soolo]

А с какого тогда бодуна совершенно разные усилители будут звучать одинаково?

Не нужно сравнивать механику очень посредственной точности, когда две одинаковые колонки зачастую звучат по-разному, и электрику, повторяемость которой очень хороша.

В механике разной конструкции не получится добиться даже одинаковой АЧХ, когда как усилители разной схемотехники могут дать не только ровную АЧХ, но и схожие искажения и по цифрам, и по графикам.

В ЦАПах, добиться идеальных и до кучи идентичных параметров ещё легче, это наполовину цифровая слаботочная электроника, с ней всё проще, нежели с десятками и сотнями ватт усилителей.

У ЦАПа КПД самый низкий в спартанском тракте транспорт-ЦАП-УМ-акустика. Впрочем, у транспорта он ещё ниже, видимо.
И вообще, какой смысл имеет термин "КПД" в том же ЦАП и транспорте? в вертушке винила?

По-моему, это был какой-то специфический юмор про кпд (созвучно с кдп) от eksaedr.

[modus2000]

Так это одно и то-же.
Нельзя "получить АФЧ и ФЧХ" и при этом не получить степ-респонс, и наоборот.

как раз таки степ респонс получить в пассиве нереально трудно. "Классическая" сшивка по ФЧХ - разрывает ступеньку потому что совпадение по фазе достигается торможением одной полосы по времени.

---------- Сообщение добавлено 16:14 ---------- Предыдущее сообщение было 16:06 ----------

но и схожие искажения и по цифрам, и по графикам.

мне кажется это только до тех пор пока их меряют с нагрузкой на резистор.
стоит только подключить сложную нагрузку - тут и вылезет разница

[eksaedr]

-Rik-,
soolo, думайте ребята, всё предельно ясно сказано, и прочтите теорию управления и энергетические преобразования.

[ИГВИН]

-Rik-,
soolo, думайте ребята, всё предельно ясно сказано, и прочтите теорию управления и энергетические преобразования.

Вот.
Спорить не надо - надо думать.
В аттаче прикол.

[soolo]

думайте ребята, всё предельно ясно сказано, и прочтите теорию управления и энергетические преобразования

теорию управления предприятием лёгкой промышленности? энергетические преобразования массы в гамма-кванты?
а ещё математику за 5-8 классы, физику за 10-11 классы, астрономию, и про "войну и мир" не забудьте, ах да, "гугл всё знает", "на сим откланяюсь".
Как же я обожаю таких комментаторов!