Уникум-2 Витьки Жуковского

[EDDiE]

Жужжит. Даже выключенный )))) http://rcl-electro.ru/index.php?topic=489.0





здесь спектр на выходе усилителя, когда усилитель обесточен http://rcl-electro.ru/index.php?topic=489.795







включение и провал - транзисторы буфера раскалились











Аффтырь в недоумении

[ViktKors]

В случае со "ступенькой" сильно поможет применение дизеринга.
Тогда даже узкий импульс искажений будет "приплясывать" и усредняться.
В этом случае искажения как-бы превращаются в избыточный шум..

Пару раз уже писал на форуме в этом ключе.
У усилителе с действительно глубокой ООС напряжение сигнала на входе ДК оказывается заметно меньше уровня тепловых шумов (особенно если учитывать шум не только в звуковой полосе). Т.е. своеобразный дизринг получается почти автоматом.

Но мысль пока не выкристаллизовалась, это больше интуитивное ощущение (так что возможно, тут в рассуждениях где-то косяк) по поводу особенностей работы УНЧ с действительно глубокой ООС.

[belka]

У усилителе с действительно глубокой ООС напряжение сигнала на входе ДК оказывается заметно меньше уровня тепловых шумов (особенно если учитывать шум не только в звуковой полосе). Т.е. своеобразный дизринг получается почти автоматом.

Аааа, знаю! Когда нагадил, нужно прятать под ковёр!
Лампа прямо просится в первый каскад

[Валет]

Т.е. никаких "разрывов ООС" по скорости нет.

Ваше моделирование не соответствует реальной работе каскада в составе УМЗЧ.

Ваш каскад управляется источником сигнала с низким выходным сопротивлением, так что его искажения компенсируются пресловутым прямым прохождением тока от источника сигнала в нагрузку через Б-Э переходы. В реале выходные транзисторы управляются предвыходными, имеющими ограниченные токовые возможности.
Процесс коммутации при передаче эстафеты с выходного транзистора на предвыходной происходит с уменьшением усиления (по току) в β выходного транзистора раз. Поскольку ООС компенсирует это уменьшение усиления с запаздыванием (в основном определяемым цепями коррекции по запаздыванию), возникают искажения коммутации.

Ваше моделирование не учитывает это уменьшение усиления УМЗЧ по току при прямом прохождением тока от источника сигнала в нагрузку через Б-Э переходы, а также запаздывание реакции ООС из-за ограниченного быстродействия УМЗЧ.

[fakel]

Не совсем так, если убрать "волшебную" RC цепочку между затворами плеч ОЭ, начинает такой ВК "щелкать".

Волшебная RC (точнее C, R только портит все) всем хороша, если в ее разрыв не включен помехогенерирующий ИП (пусть и со стороны истоков - не важно). Иначе весь ВК становится шунтом ИП, давящим его помехи. Что в принципе не плохо, если бы не АВ, в котором он работает. Получаем сильную интермодуляцию полезного сигнала помехой с питания

[deemon]

зы. И ступенька всегда будет, что бы мы не делали, так как ни одна оос ещё не была быстрее самого усилительного прибора, который она охватывает. Наша задача сдвинуть остатки артефактов в ультразвук. И как это выглядит чётко видно на весёлых картинках приведённых выше. Амплитуда артефактов даже не меняется практически, меняется, и сильно, их продолжительность, длительность.

Что-то не нравится? Добро пожаловать к шалашу Нельсона.

Ну , вообще-то , кроме шалаша Нельсона есть ещё одна "волшебная пилюля" из аптеки дедушки Гарольда , и называется она "связь вперёд" Я уж давно в эту сторону смотрю ... и надобно заметить , уже давно пришёл ко вполне определённым выводам насчёт всех этих "скачек вокруг ООС" . Дело же в том , что любая технология имеет свой "физический максимум" , и каждый следующий нолик после запятой , выжатый из ООС ( как из кошки в известном анекдоте ) даётся с помощью непропорционально больших усилий и перманентного геморроя . Как это сформулировал незабвенный Остап Бендер - "идея себя изжила" Иначе говоря - и это моё ИМХО - если уж мы так хотим и дальше душить искажения в УНЧ ( насколько это надо для именно ЗВУКА , это другой вопрос ) , то надо делать так - сначала сделать максимально линейный основной "скелет" УНЧ , потом охватить его ООС разумной глубины , подавив искажения , например , до 0,01% , а дальше - выделить сигнал оставшихся искажений и запихнуть его в обход УНЧ в противофазе на выход . Идея в принципе давно известная , но почему-то люди как сели на эту "лошадку" ООС , так и продолжают её стегать и загонять ... эдак скоро уже до гигагерцовой полосы докорректируются

[fakel]

Offтопик:

Дело же в том , что любая технология имеет свой "физический максимум"

S-образная кривая прогресса

---------- Сообщение добавлено 19:05 ---------- Предыдущее сообщение было 19:04 ----------

если уж мы так хотим и дальше душить

уж мы их душили-душили... (с) Шариков

[-UST-]

deemon, пробовали реализовать? Хотя бы в модели?

[fakel]

а дальше - выделить сигнал оставшихся искажений и запихнуть его в обход УНЧ в противофазе на выход

не испортив по дороге, т.е. сконструировав усилитель, гораздо линейнее корректируемого. Рекурсия - см. рекурсия

---------- Сообщение добавлено 19:08 ---------- Предыдущее сообщение было 19:06 ----------

Еще одна идея: накрутить усиление в петле ПОСью в сравнительно линейном/малосигнальном каскаде до заоблачных высот, затем охватить все ОООС, получив огромное петлевое

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=81030

[tomtit]

Пару раз уже писал на форуме в этом ключе.
У усилителе с действительно глубокой ООС напряжение сигнала на входе ДК оказывается заметно меньше уровня тепловых шумов (особенно если учитывать шум не только в звуковой полосе). Т.е. своеобразный дизринг получается почти автоматом.

Но мысль пока не выкристаллизовалась, это больше интуитивное ощущение (так что возможно, тут в рассуждениях где-то косяк) по поводу особенностей работы УНЧ с действительно глубокой ООС.

Виктор, прикладывать шум ко входу не надо - это вредно.
Я предложил дизерить "квантователь" - выходной каскад.
Никакой интуиции не надо - так все ДС работают.

[deemon]

Пару раз уже писал на форуме в этом ключе.
У усилителе с действительно глубокой ООС напряжение сигнала на входе ДК оказывается заметно меньше уровня тепловых шумов (особенно если учитывать шум не только в звуковой полосе). Т.е. своеобразный дизринг получается почти автоматом.

Но мысль пока не выкристаллизовалась, это больше интуитивное ощущение (так что возможно, тут в рассуждениях где-то косяк) по поводу особенностей работы УНЧ с действительно глубокой ООС.

Тут скорее не дизеринг нужен , а другая фишка , тоже одна из моих "бредовых идеек" - а именно , создать в УНЧ "контролируемый возбуд" малой амплитуды , так чтобы он всё время "плясал" вокруг "точки равновесия" - в которой петлевое усиление будет бесконечно большим . Частоту возбуда сделать достаточно высокой , и тогда все продукты искажений , которые будут группироваться вокруг неё - можно будет легко прибить фильтром на выходе , в основной же полосе искажения будут мизерные . Как-нибудь надо будет подумать над этим ... хотя если честно , мне в любом случае тема feedforward гораздо больше нравится .

[fakel]

создать в УНЧ "контролируемый возбуд" малой амплитуды , так чтобы он всё время "плясал" вокруг "точки равновесия" - в которой петлевое усиление будет бесконечно большим .

Сверхгенератор!

[belka]

"волшебная пилюля" из аптеки дедушки Гарольда , и называется она "связь вперёд"

А, ну если за Чёрного Гарольда, то да... он за дверью с надписью Хаксфорд.

[deemon]

не испортив по дороге, т.е. сконструировав усилитель, гораздо линейнее корректируемого. Рекурсия - см. рекурсия

А кто тебе сказал , что понадобится усилитель более линейный ? Ведь тот "канал искажений" - он же по определению будет усиливать не сам сигнал , а его искажения , что может привести только к появлению искажений "второго порядка малости" ... ну а смешивать можно вообще тупо на резисторах , у которых искажений типа вообще нет Кстати , каналов искажений можно сделать 2 - один запускает искажения в суммирующую точку внутри УНЧ - фактически это "ООС по искажениям" ( этот фокус я реально применял - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=37111 ) , второй на выход ... думаю , что после этого уже душить будет нечего , так как "искажения третьего порядка" утонут в тепловых шумах ...

[-UST-]

не испортив по дороге, т.е. сконструировав усилитель, гораздо линейнее корректируемого.

Вообще тут 2 пути: либо быстрый модуль будет работать со всем сигналом и тогда действительно его линейность будет определять линейность всей конструкции; либо будет выделена ошибка и тогда требования к линейности корректора ошибки будут не столь высокими, т.к. он будет работать только с ошибкой и его искажения будут искажениями компенсации ошибки. Первое проще, второе сложнее конечно.

О, опередили уже...

[fakel]

Ведь тот "канал искажений" - он же по определению будет усиливать не сам сигнал , а его искажения , что может привести только к появлению искажений "второго порядка малости" ...

Если "вперед" то надо умощнить и смешивать на нагрузке. Да с балансом не перестараться. Да во времени его удержать

[deemon]

Сверхгенератор!

Вот , ты понял ...

[fakel]

фактически это "ООС по искажениям"

ОСВИ... Оно раскладывается на бесконечное усиление в "прямом" тракте и конечную ООС в "обратном"

[.Васильев]

Создать се трудности и потом героически их решать.Комсомольское прошлое не пропьешь

[fakel]

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=69031

[belka]

Еще одна идея: накрутить усиление в петле ПОСью в сравнительно линейном/малосигнальном каскаде до заоблачных высот, затем охватить все ОООС, получив огромное петлевое

И если кто-то подумал, что это невозможно реализовать, так вот, это возможно, потому как я так делал и видел результат. Нужно уметь это делать) главное, что бы пукая рядом, ничего не сбивалось)

Заоблачных высот не ждите. Результирующий выигрыш на 20-ти килах дБ40