Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

[Jenyok]

.
12.01.2020 года.
.
.
Апгрейд, модернизация, ремонт катушечных магнитофонов (смотри заголовок темы), а также, магнитофонов Олимп-006, Олимп-700, Олимп-701, Олимп-702, Олимп А-400.
.
Обсуждается конструкция магнитофонов и узлов, схемотехника магнитофонов и отдельных блоков.
.
Любые схемы, новые схемы модернизации магнитофонов приветствуются.
Любые печатные платы, новые печатные платы модернизации магнитофонов приветствуются.
.
Любые чертежи узлов, чертежи модернизаций узлов магнитофонов приветствуются.
Любые чертежи новых деталей для магнитофонов приветствуются.
.
Любая документация по магнитофонам приветствуется.
Любые описания по магнитофонам приветствуются.
.
Применение любой, даже экзотической элементной базы приветствуется, в том числе высокоскоростных ОУ, качественных конденсаторов и т.д.
.
Любая другая полезная техническая и иная информация по магнитофонам приветствуется.
.
Любые ссылки на аналогичные темы в других форумах приветствуются.
.
Посты, с архивами файлов PCB , SCH , гербер файлов, смотри сообщения на форуме.
Некоторые схемы и платы выложены на форуме в нескольких вариантах, обратите на это внимание.
.
Проекты, реализованные в этой ветке.
Ссылка.
.
https://cloud.mail.ru/public/vnhr/BfCatSVWf
.
Часть дерева директорий по ссылке
(по тематике - магнитофоны с проектами схем и печатных плат (гербер файлы) для самостоятельного изготовления).
.
- Tape_Recorders
|
+- Electronika-004 - магнитофон Электроника-004 (некоторые специфичные проекты)
|
+- Olimp-003 - магнитофоны Электроника ТА1-003 , Электроника-004 , Олимп-003 (основные проекты)
|
+- Olimp-004 - магнитофон Олимп-004
|
+- Olimp-005C - магнитофон Олимп-005С
|
+- Olimp-005C-1 - магнитофон Олимп-005С-1
|
+- Idel-001 - магнитофон Идель-001
|
+- Nota-203 - магнитофон Нота-203
|
+- PCAD2006_Libraries - библиотеки компонентов САПР PCAD 2006 , используемых для магнитофонных проектах.
|
+- Multisym - схемы симуляции различных магнитофонных проектов и не только
.
и другие директории по ссылке, которые Вы смотрите и обследуете самостоятельно...

[Jenyok]

Расчет фильтр-пробки для усилителя воспроизведения (УВ) .
См. прикрепленный файл.
.
В обеих схемах принято R1_1 (R1_2) = R2_1 (R2_2) = 2 кОм .
Остальные номиналы, см. таблица на схеме.
Резистор R1_1 (R1_2) соответствует резистору R50, конденсатор C1_1 (C1_2) соответствует конденсаторам С21, С22, конденсатор C2 соответствует конденсатору C23, конденсатор C3 соответствует конденсатору C20 на схеме от магнитофона Олимп-003 .
Резистор R2_1 (R2_2) (на оригинальных схемах и платах УВ НЕ предусмотрен, НЕ запаян) - ОБЯЗАТЕЛЕН к установке, так называемое сопротивление "согласованной нагрузки".
Номиналы катушек взяты от компании Bourns, катушка 3800 мкГн - "родная" катушка от магнитофонов Электроника, Олимп .
.
Для расчета использовались следующие ссылки.
http://vpayaem.ru/information10_1.html
http://vpayaem.ru/information6_1.html
.
Все проверено в симуляторе.
.

[VladimirV]

Написал про свои опыты с боковыми двигателями:

Интересные изыскания. Гудение конденсаторных двигателей действительно обусловлено эллипсностью магнитного поля статора.
Для своих моторов я подбирал режим минимального гудения на номинальном скольжении путем подбора емкости и резистора в цепи вспомогательной обмотки. Для любого скольжения можно подобрать беззвучный режим. Но, к сожалению, только для данного скольжения. Для регулировки требуется магазин конденсаторов и реостат.
Возможный вариант изменения режимов боковых двигателей:
В режиме рабочего хода скольжение максимально у обоих двигателей, поэтому фазосдвигающие цепочки из конденсатора и резистора надо настроить на минимум звука.
В режиме перемотки на принимающий мотор подается нерегулируемый максимум - 110 В, а подающий мотор регулирует натяжение при перемотке в режиме питания обмоток постоянным током - это беззвучный для него режим. Такой режим оптимальнее для моторов, однако потребует переделки электронной части в магнитофоне.

[Leoniv]

В режиме рабочего хода скольжение максимально у обоих двигателей, поэтому фазосдвигающие цепочки из конденсатора и резистора надо настроить на минимум звука.

Тоже думал такое попробовать, только под руками не оказалось мощного переменного резистора. На каких номиналах фазосдвигающей цепочки Вы остановились?

В режиме перемотки на принимающий мотор подается нерегулируемый максимум - 110 В, а подающий мотор регулирует натяжение при перемотке в режиме питания обмоток постоянным током - это беззвучный для него режим.

В режиме перемотки шум принимающего двигателя доминирует, поэтому не вижу нужды менять управление подающим двигателем.

[VladimirV]

На каких номиналах фазосдвигающей цепочки Вы остановились?

С боковыми возился давно. А в этом году вгонял в беззвучный режим ДВА-У3. Паспортные данные 2,5 мкФ и 510 Ом. На самом деле оптимальные значения оказались близкими - 2,2 мкФ и 670 Ом для режима минимального скольжения. Реостат делал на основе резисторов ПЭВ регулируемых, а магазин конденсаторов на галетном переключателе.

[Jenyok]

Вот реально интересная книжка...
.

[EDDiE]

Заинтересовал меня БП от ОЛИМП-004. Не знаю, чем ))) Конечно, есть лучше.
Хотелось спросить, что за узел отмеченный кругом на транзисторе КТ315? Это источник тока?
Чем он лучше просто на резисторах и конденсаторе от ОЛИМП-700 который изображен ниже?
Стоит ли параллельно резистору R1 поставить конденсатор?



Ниже БП от ОЛИМП-700.
Этот же узел на выполнен резисторах и конденсаторе. Так лучше или хуже, чем вверху на транзисторе?

[vasa1970]

Хотелось спросить, что за узел отмеченный кругом на транзисторе КТ315? Это источник тока?
Чем он лучше просто на резисторах и конденсаторе от ОЛИМП-700 который изображен ниже?
Стоит ли параллельно резистору R1 поставить конденсатор?

Естественно источник тока.
Лучше своим высоким сопротивлением.
Конденсатор поставить можно но большого улучшения не будет.

[Борисыч44]

Чем он лучше просто на резисторах и конденсаторе

Тем, что этого конденсатора нет - в те времена электролиты были больным местом ((((

Стоит ли параллельно резистору R1 поставить конденсатор?

нет

лучше или хуже, чем вверху на транзисторе?

по большому счету, те же яйца...

[EDDiE]

Cпасибо Вам обоим

[Leoniv]

Конденсатор поставить можно но большого улучшения не будет.

Если поставить конденсатор, будет большое ухудшение. Резко возрастет ток пульсаций через диоды VD1 и VD2, в результате выходной ток генератора тока окажется промодулирован этими пульсациями.

[vasa1970]

Если поставить конденсатор, будет большое ухудшение. Резко возрастет ток пульсаций через диоды VD1 и VD2, в результате выходной ток генератора тока окажется промодулирован этими пульсациями.

Не такое и уж большое- настолько уж сильно возрастет ток через диоды если в схеме указано напряжение пульсаций аж 150 мВ (случай высохшего электролита- не рассматриваем)

[EDDiE]

Я так понимаю, что высокое динамическое сопротивление ИТ на этом КТ315 оказывает способствует уменьшению пульсаций?
В сравнении с R1R2C4 на нижней схеме.
Или я не прав?

[belka]

Этот источник тока и есть самое узкое место такого рода стабилизаторов напряжения. Он фактически питает УПТ и от его качества напрямую зависит подавление стабилизатора по входу в полосе частот. Удачным стабилизатором напряжения можно считать только тот, в котором УПТ питается от выходного напряжения, во всех остальных аналогичных случаях смело можно менять весь этот холоймес на LM317-337 и получится существенно более удачный стабилизатор.

Что касаемо вопроса, то если очень хочется поставить ещё и конденсатор в источник тока на VT2, то ставится он параллельно диодам смещения. Динамическое сопротивление у диодов достаточно небольшое, посему этот конденсатор реально там практически не нужен.

[Leoniv]

Не такое и уж большое

Моделирование показывает, что при подключении емкости 47 мкФ пульсации тока на выходе генератора тока возрастают в 60 раз.

Я так понимаю, что высокое динамическое сопротивление ИТ на этом КТ315 оказывает способствует уменьшению пульсаций?
В сравнении с R1R2C4 на нижней схеме.

Чем задавать такие вопросы, быстрее глянуть в симуляторе. При указанных номиналах по пульсациям схемы практически эквивалентны.

---------- Сообщение добавлено 11:12 ---------- Предыдущее сообщение было 11:06 ----------

Динамическое сопротивление у диодов достаточно небольшое

Все верно, конденсатор там не нужен. По указанной выше причине конденсатор там будет иметь эффект только при емкости порядка тысяч мкФ. А так - да, замена этого всего на LM317/337 даст только положительный эффект.

[EDDiE]

Удачным стабилизатором напряжения можно считать только тот, в котором УПТ питается от выходного напряжения

Согласен на 100%. Спасибо, Вадим.
Что-то подумалось, что подавление пульсаций при простоте довольно большое.

[Leoniv]

Расчет фильтр-пробки для усилителя воспроизведения (УВ) .

Можно вообще избавиться от моточных изделий, применив вместо фильтра-пробки активный фильтр, как сделано, например, в Sony TC-K333ESA. Только чуть подкорректировать схему, чтобы сдвинуть максимум затухания на используемую частоту подмагничивания. Точная настройка не требуется, так как получается довольно широкая полоса заграждения.

[Jenyok]

Можно вообще избавиться от моточных изделий, применив вместо фильтра-пробки активный фильтр, как сделано, например, в Sony TC-K333ESA. Только чуть подкорректировать схему, чтобы сдвинуть максимум затухания на используемую частоту подмагничивания. Точная настройка не требуется, так как получается довольно широкая полоса заграждения.

.
Leoniv,
.
Спасибо.
Есть теоретический вопрос по данной схеме. В данной схеме возможно ли использовать ОУ с JFET input в гираторах ?
Вопрос НЕ праздный.
Я знаю схему фильтров, где использование ОУ JFET input запрещено, в описании к схеме фильтров там это четко указано...
.
.
.
Когда то давно, когда я предложил схему предварительного усилителя воспроизведения УВ для Олимп-005 , 005С , 005С-1 (плата которая стоит рядом с головками) тут посмеялись, говорили, что схема работать НЕ будет, будет много шумов и так далее.
См. прикрепленный PDF файл.
Но вот схема УВ кассетной деки PIONEER CT-979, включение входных транзисторов УВ аналогичное по смыслу моей схеме, сигналы на операционный усилитель ОУ снимаются с истоков транзисторов (НЕ со стоков).
Что теперь скажите, господа ??? Может Японцы, в уважаемой многими фирме PIONEER, тоже дураками были ?
Выкладываю полный сервис мануал на кассетную деку PIONEER CT-979 .
.

[Leoniv]

В данной схеме возможно ли использовать ОУ с JFET input

Конечно возможно.

Я знаю схему фильтров, где использование ОУ JFET input запрещено, в описании к схеме фильтров там это четко указано...

Очень странно. Можно подробнее, что за фильтр?

[VladimirV]

сигналы на операционный усилитель ОУ снимаются с истоков транзисторов

А в чем сакральный смысл истоковых повторителей на входе УВ с низкоомным источником сигнала?

[Jenyok]

Конечно возможно.



Очень странно. Можно подробнее, что за фильтр?

.
Графический эквалайзер.
Стр. 42 журнала Радио (написано на самом скане страницы).
Стр. 44 конец страницы, стр. 45 начало страницы - рекомендации по замене операционных усилителей ОУ.
Цитата.
"Нельзя применять ОУ с полевыми транзисторами на входе, поскольку это приводит к трудно устранимому самовозбуждению на резонансных частотах фильтров".
.

---------- Сообщение добавлено 21:33 ---------- Предыдущее сообщение было 21:17 ----------

Leoniv,
.
Помогите смоделировать схему.
Входную транзисторную часть.
НЕ идет совсем у меня (не работает как усилитель)...
.
Модели транзисторов есть, проверены, работают нормально.
.

.MODEL BF245A NJF
+VTO=-1.7372E+000
+BETA=1.16621E-003
+LAMBDA=1.77211E-002
+RD=9.01678E+000
+RS=9.01678E+000
+IS=2.91797E-016
+CGS=2.20000E-012
+CGD=2.20000E-012
+PB=7.80988E-001
+FC=5.00000E-001
.
.MODEL BF245B NJF
+VTO=-2.3085E+000
+BETA=1.09045E-003
+LAMBDA=2.31754E-002
+RD=7.77648E+000
+RS=7.77648E+000
+IS=2.59121E-016
+CGS=2.00000E-012
+CGD=2.20000E-012
+PB=9.91494E-001
+FC=5.00000E-001
.
.MODEL BF245C NJF
+VTO=-5.0014E+000
+BETA=5.43157E-004
+LAMBDA=2.71505E-002
+RD=1.20869E+001
+RS=1.20869E+001
+IS=3.64346E-016
+CGS=2.00000E-012
+CGD=2.00000E-012
+PB=1.24659E+000
+FC=5.00000E-001
.
.MODEL BF862 NJF
+vto=-0.57093e+000
+beta=47.800e-003
+lambda=37.3e-003
+rd=0.8e+000
+rs=7.5e+000
+is=424.6e-012
+cgd=7.4e-012
+cgs=8.29e-012
+pb=0.5
+fc=0.5
+kf=87.5e-018
+af=1
+alpha=-1e-003
+nr=2
+isr=2.995e-012
+vtotc=-2e-003
+betatce=-0.5e+000
+xti=3e+000
+vk=59.97e+000
+m=0.6015e+000
.