Наша музыка, воспоминания.

[ИГВИН]

Привет всем.
В своё время, был огромный пласт отечественной музыки, сейчас напрочь забытой.
Свердловская школа, московская, питерская.
Разные, очень разные музыканты. Много их было, многих забыли... А кого-то, я думаю, сегодняшние любители музыки не слышали вообще никогда. И не знают, даже понаслышке.

Для начала, пара номеров Петра Николаевича Мамонова...
Его-то (или о нём) думаю все слышали.

Итак, Консервный нож, и - Темный Му.

[Openreel]

Блин, а я обосрался

Посмотрел, совсем ничего страшного не увидел. Йа тупой?

[E.Sokol]

Неумешка, что-то не взошло...
Бум считать что не моё.
В каментах "ни одного худого слова..." (с)

Не удивительно, ведь Зинчук играет чисто на любительском уровне. Но зато - научиться играть как Зинчук (и даже лучше) - совсем не сложно и доступно каждому. Ну и какой-никакой, а посильный вклад в распространение классической музыки среди любителей подёргать за струны он таки сделал.

[Merstan]

А есть еще Ян Табачник

[Максим]

что-то не взошло..

Зинчук - спортсмен, а не музыкант. Техника высококлассная есть, музыки нет. Достаточно для сравнения тот же 24-й послушать в исполнении, скажем, Хейфеца, и всё сразу будет ясно.

Вот та же Альфа с песней Театр... Ясно что не технари.

Какая такая Альфа? Не было никакой Альфы, был Сарычев - талантливый клавишник, композитор и аранжировщик, и с ним приглашенные сессионные музыканты. Что любопытно, пока Сарычев работал в Круизе, там была нормальная музыка, а стоило уйти, и достаточно быстро у Гаины поехала крыша в направлении хевиметала, так что слушать его стало невозможно.

[владимирр]

Зинчук - спортсмен, а не музыкант. Техника высококлассная есть, музыки нет. Достаточно для сравнения тот же 24-й послушать в исполнении, скажем, Хейфеца, и всё сразу будет ясно.

Какая такая Альфа? Не было никакой Альфы, был Сарычев - талантливый клавишник, композитор и аранжировщик, и с ним приглашенные сессионные музыканты. Что любопытно, пока Сарычев работал в Круизе, там была нормальная музыка, а стоило уйти, и достаточно быстро у Гаины поехала крыша в направлении хевиметала, так что слушать его стало невозможно.

да только многие знали Альфу

[Tuvalu]

Есть такая штука - бремя доказывания, это принцип в соответствии с которым доказывать должен тот, кто утверждает, а не тот, кто отрицает. Как раз вы должны аргументировать, что Мамонов действительно хороший музыкант, а не около музыкальный деятель и шоумен.

А я и не утверждал, что Мамонов - это хорошо (или плохо), хороший ли он музыкант или плохой. Я даже не писал, нравится ли он мне или нет. Я только пытаюсь узнать, что в нём такого, что взрывает пуканы пишущих /осуждающих. Но ничего внятного я так и не услышал. "Не музыкант", "это не музыка", "чернуха", "больной на голову", "наркоман" и т.п. - это всё не эстетические категории, посредством которых можно хоть как-то оценить это явление, понять его. Это просто ярлыки, и говорят они не о Мамонове, а, скорее, о пишущем - о его системе оценок, о критериях. Я, кстати, пытался "навести на след", упомянув скоморохов, панк-рок, "Андрея Рублёва", но эта стена просто непробиваема.
Говоря в Ваших терминах, бремя доказательства ложится на первого, кто начал навешивать ярлыки - "плохо", "не музыка", "чернуха", а также на всех, кто ему вторит. Так что, это я должен просить предоставить "доказательства", а не Вы.

....Это цитаты навскидку, там и про «мало общего с музыкой» еще в нескольких местах, про постоянные судороги с составом, неспособность работать в студии, провальные концерты и даже стремление к христианским ценностям.

И что с этого? Многие через это прошли. Но в итоге... посмотрите, сколько у него альбомов. Всё записал, концертов отыграл немерено. А, например, здесь будут совсем другие "цитаты", начиная прямо со вступления: "Звуки My" - культовая группа российского рок-сообщества 2-й половины 80-х годов". По крайней мере, это явление игнорировать уже никак не получится. Это я и имел ввиду, говоря об энциклопедиях.

Время рождало соответствующих героев, а теперь оно 15 лет как прошло. Сейчас от этого даже не нафталином, а тухлятиной тянет. Еще раз повторю: контекст изменился, поэтому - не востребовано, не интересно, не актуально. И просто нехочется слушать.

Ну, это снова только Ваше личное отношение. Все эти "не интересно", "не актуально", "не востребовано" - не эстетические категории. В лучшем случае, Вы выражаете, помимо своего мнения, мнение своих единомышленников. А для меня он востребован и интересен, и что это означает? Да, ничего. Из всего этого никак не следует, плох Мамонов или хорош. Кстати, очень много всякой музыки делается без оглядки на вечность - чуть ли не на сезон. Что-то остаётся, что-то забывается. Вон, неумеющий петь Сид Вишес вошёл в историю, кто бы мого подумать.

[Ртутный]

Ты вот сядь и посмотри целиком, до конца, до последней песни, вот это.
И тут или дойдет, или не способен понять.
Если дойдет - всё вопросы прекратятся, а если не дойдет - ты их уже задал, зачем повторяться?
Смотри. Только до конца, до конца... не филонь. Если хочешь критиковать - надо ЗНАТЬ что критикуешь.

Не очень понял, почему в такой панибратской форме обращение. Ну, и я буду придерживаться того же. Почему считаешь, что я меньше тебя знаю по предмету? То, что эту передачу не смотрел? Как оказалось, не много потерял. Но честно посмотрел - не дошло, не способен... Как уже писал, жалко потраченного времени. Признайся, совет посмотреть - это шутка юмора, стёб? Но если реально нравится такое… Это-ж-пипец… У меня слов нет. Как и раньше никаких вопросов я не задавал, так и задавать не буду, с Мамоновым ясно все. Его творчество можно классифицировать очень широко: от художественной декламации, до клоунады, а можно и психическим расстройством, но музыкой в последнюю очередь. Ближе всего это к перформансу, все элементы налицо. Но просто слушать это невозможно. Хотя, в 30 годы, когда в штатах был популярен степ, выступление известных степистов транслировали по радио, и люди их слушали. Кстати, о перформансе, и о том, чем он отличается от инсталляции. Если насрать под дверью соседа – это инсталляция, а если после позвонить и попросить бумажку – уже перформанс.

[stan marsh]

​Меня одного напрягает этот шрифт?

[Максим]

Меня одного напрягает этот шрифт?

Нет, я с тобой вполне солидарен в этом отношении.

[Ослик Иа]

1. Если задача музыканта - напугать, то таким "музыкантам" нужно творить ночью на кладбище.

https://www.youtube.com/watch?v=dgzualVjA2E

[Вячеслав.]

Но ничего внятного я так и не услышал.

Внятного это какого? Тут наверно нельзя материться, а по другому видимо никак.
А вообще, образование на то и даётся, что бы отличать в дальнейшем хорошее от плохого. И ярлыки тут не при чём, просто названы вещи своими именами.

[Неумешка]

[QUOTE=E.Sokol;2528440 Зинчук играет чисто на любительском уровне. Но зато - научиться играть как Зинчук (и даже лучше) - совсем не сложно и доступно каждому. Ну и какой-никакой, а посильный вклад в распространение классической музыки среди любителей подёргать за струны он таки сделал.[/QUOTE]

......мы все учились по немногу, чему нибудь и как нибудь.....

[Tuvalu]

Сообщение от Tuvalu Но ничего внятного я так и не услышал.

Внятного это какого? Тут наверно нельзя материться, а по другому видимо никак.
А вообще, образование на то и даётся, что бы отличать в дальнейшем хорошее от плохого. И ярлыки тут не при чём, просто названы вещи своими именами.

Ну, раз вы снова про своё образование, то отвечу так: "внятно" - это значит написать курсовую на тему "Почему Мамонов - это ...(сами подставьте)", которая бы прошла хотя бы в муз. училище. Притом, по требованиям и в терминах, принятых на соответствующем отделении (музыковедение или что там ещё есть). Ладно, не курсовую, а хотя бы небольшую критическую статейку, которую приняли бы хотя бы в районную газету. Ну хорошо, вообще малюсенькую. Слабо, образованный вы наш?

[Вячеслав.]

Слабо, образованный вы наш?

Это вопрос или утверждение? Я нормально образован и воспитан на хорошей музыке. Тут больше мне добавить нечего.
Дети мои тоже не слушают такое дерьмо.

[Tuvalu]

Это вопрос или утверждение? Я нормально образован и воспитан на хорошей музыке. Тут больше мне добавить нечего.
Дети мои тоже не слушают такое дерьмо.

Вы же спрашивали, что значит внятно объяснить, почему "плохо", "не музыка" и т.п.? Да, это вопрос. Повторю: слабо написать маленькую критическую статью, совсем крохотную? Вы же несколько раз писали про своё образование, вот вам и тест. Предмет - "музыковедение" или что там у вас было похожее. Можете внятно сформулировать свои мысли? Вот, и посмотрим, что значит "я нормально образован". А то заладили, как попугай: "чернуха", "дерьмо" и т.п. - это же терминология какой-то гопоты необразованной.

[germes]

Образование (диплом) является,для ограниченных особей, бронёй от многообразия внешнего мира,а вот для нормальных людей - только вступительный билет в познании Безграничного.
Чем толще броня,тем меньше места внутри. Чем толще она,тем там темнее и гаже.
Вот,некоторые постоянно твердят о каком-то г-не и процессе дефекации,видимо,из-за переизбытка оного.

[Вячеслав.]

это же терминология какой-то гопоты необразованной.

Может это и так выглядит, мне плевать, но это говно слушать - себя не уважать, я просто не знаю таких людей и очень удивительно, что Петя обсуждается так долго в теме о музыке, т.к. у него нет музыки.
Какую рецензию можно дать в музыкальном плане если её нет как таковой?

[Openreel]

Имхо у Мамонова упор на "хореографию" и текст(поэзию). Если выкинуть первые два элемента (допустим они не интересны слушателю или он не знаком с ними) то ничего не остается.
Никакой чернухи там вроде и нет. Слушателю возможно очень поперек шерсти его движение и сценический образ, поэтому и начинается гора негатива.

Но это таки перформанс, а какой бы он хороший не был, он имхо интересен только один или несколько раз.

Кстати, о перформансе, и о том, чем он отличается от инсталляции.

Надо было на перформансы ходить в начале тренда, когда их действительно спецы делали... а теперь вы подобрали это на помойке(с)фильм про моду и тренды

[Оллема]

Да не хотел он "напугать". Ты что, шуток не понимаешь?

Ну, как это объяснить. Ты либо чувствуешь, что это кайфово, либо нет.
Вот ты джаз слушаешь? Допустим что да. А другой человек пожмет плечами и скажет - ну какой в этом кайф?
И оба правы, каждый по своему.


Хрен знает, как ещё объяснять... Некоторые люди смотрят триллеры, некоторые - ужастики.
Другие нет. Дальше сам подумай.

Это ж ты шуток не понимаешь. Вот только представь Мамонова ночью на кладбище танцующего под свои песни.

Джаз слушаю, вообще много чего могу слушать под настроение. И Кин-Дза-Дза нравится. Но Звуки Му не понимаю абсолютно. Не дорос...

---------- Сообщение добавлено 22:11 ---------- Предыдущее сообщение было 21:41 ----------

Собственно почему не дорос? Да потому что слушать мне это неприятно и не интересно.

[Ртутный]

Но это таки перформанс, а какой бы он хороший не был, он имхо интересен только один или несколько раз.

Ну на конец-то....

Имхо у Мамонова упор на "хореографию" и текст(поэзию). Если выкинуть первые два элемента (допустим они не интересны слушателю или он не знаком с ними) то ничего не остается.

То-есть музыки не наблюдается.

Слушателю возможно очень поперек шерсти его движение и сценический образ

Да мне его образ совершенно по фигу, я только пытаюсь доказать, что Петя не тот "пласт отечественной музыки", про который надо вспоминать. Уж, точно, не в первую очередь.

Надо было на перформансы ходить в начале тренда, когда их действительно спецы делали...

Ну, к началу тренда я по возрасту не успел, но вы тем более.