OPEN BAFFLE SPEAKERS

[MAXIM_A]

https://www.parts-express.com/eminen...river--290-407
Лучший динамик для открытого оформления на НЧ....

https://www.parts-express.com/goldwo...oofer--290-386
И этот, тоже не плох для ОЯ

https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1502536135
Схемка фильтров.

На зарубежных форумах довольно распространённая тема, а у нас не очень...
Вот, много вариантов: http://www.quarter-wave.com/Gallery/Gallery.html

Последний вариант щитов: две Альфы +Бейма на СЧ + ХЕйл на ВЧ.

http://photo.qip.ru/users/yras/42025...#mainImageLink
С моей подачи Борис Борисыч сделал этот щит.

[Папа Карло]

Спасибо!(нужно как нибудь попробовать с сабами).

Меха не порвите (с)

Скромно так, себе под нос... Интересно, а при уровнях средней громкости 80-95 дб КРГ тоже соблюдать нуна???

[subsonic]

Скромно так, себе под нос... Интересно, а при уровнях средней громкости 80-95 дб КРГ тоже соблюдать нуна???

Я на протяжении почти 30 лет соблюдаю.

[Папа Карло]

Я на протяжении почти 30 лет соблюдаю.

Для чего позвольте спросить (речь конечно же о нормальных для прослушивания уровнях громкости)? Вы считаете, что звукорежиссер (я про хороших) сей факт уже не учел (пусть даже на свой фкус)?

[subsonic]

Для чего позвольте спросить (речь конечно же о нормальных для прослушивания уровнях громкости)? Вы считаете, что звукорежиссер (я про хороших) сей факт уже не учел (пусть даже на свой фкус)?

Ответ прост, что бы скомпенсировать нелинейность человеческого слухового аппарата.

[pyos]

Offтопик:

Вы считаете, что звукорежиссер (я про хороших) сей факт уже не учел (пусть даже на свой фкус)?

Грамотный звукореж данный факт прекрасно учитывает, но он ещё учитывает и другие факты:
1) контрольное прослушивание делается на несколько (кхм) более высоких уровнях SPL, и при уменьшении этого уровня (а он дома меньше заметно) КРГ соблюдать таки надо. Сознательно завысить их он не может в силу п.2
2) уровень НЧ (и особенно суб-НЧ) сознательно занижается, чтобы 99% домашних систем могли хоть с каким-то качеством воспроизвести получившуюся запись.

[Папа Карло]

Offтопик:

2) уровень НЧ (и особенно суб-НЧ) сознательно занижается

По моему эта штука называется либо коипрессором либо лимитером... Но нужна она по большей части чтобы ускорить процесс нежели записать как есть. Есть студии, которые специализируются на некомпрессированных записях , уровень записи (средний) на таких записях как правило раза в три/четыре ниже обычных записей. Но и там звукореж сводит фанёру на уровнях громкости приближенных к нормальным. Не думаю, что Металлику сводят при грохоте как на концерте...

[Furious_Dima]

Offтопик:

2) уровень НЧ (и особенно суб-НЧ) сознательно занижается, чтобы 99% домашних систем могли хоть с каким-то качеством воспроизвести получившуюся запись.

где ты такого бреда нахватлся? звукореж запросто может обрезать всё что ниже 40гц, но что бы сознательно уменьшать уровень НЧ... это только для твоей системы разве что.

---------- Сообщение добавлено 14:22 ---------- Предыдущее сообщение было 14:20 ----------

Ответ прост, что бы скомпенсировать нелинейность человеческого слухового аппарата.

на низком уровне сигнала

[pyos]

По моему эта штука называется либо коипрессором либо лимитером...

Главным образом это делается эквалайзером на этапе финального мастеринга

Но нужна она по большей части чтобы ускорить процесс нежели записать как есть.

См. выше - так как 99% систем "как есть" отыграть не могут, это делается затем, чтобы они могли сыграть запись хоть как-то, не уходя выплёвывая НЧ-динамик на относительно невысоком уровне СЧ.

Есть студии, которые специализируются на некомпрессированных записях

Скорее не студии, а случаи, одни и те же студии незакомпрессованную запись пишут на хайрез-носитель, а закомпрессированную - на обычный CD.

уровень записи (средний) на таких записях как правило раза в три/четыре ниже обычных записей. Но и там звукореж сводит фанёру на уровнях громкости приближенных к нормальным. Не думаю, что Металлику сводят при грохоте как на концерте...

Так средний-то уровень ниже, на высоком уровне SPL только пики, особенно на НЧ.

Offтопик:

где ты такого бреда нахватлся?

В отличие от тебя, я говорю лишь о том, что знаю, а не распространяю по форумам не имеющий отношения к реальности бред, как ты

звукореж запросто может обрезать всё что ниже 40гц

Может.

но что бы сознательно уменьшать уровень НЧ... это только для твоей системы разве что.

Ты прямо специалист в бреде Это надо же умудриться - только и пукать наугад на форуме, и в 100% случаев попадать в лужу, т.е. сбредить.
У меня в системе отдельный усилитель на мидбасы, и отдельный сабвуфер со своим усилителем, с НЧ у меня нет проблем, в отличие от твоих кривых ламповых задохликов.

[Hennady]

Ответ прост, что бы скомпенсировать нелинейность человеческого слухового аппарата.

реализация не проста - на разном уровне громкости "нелинейность" разная....

---------- Сообщение добавлено 16:40 ---------- Предыдущее сообщение было 16:39 ----------

но что бы сознательно уменьшать уровень НЧ...

есть такое - подтверждаю....

[Папа Карло]

Главным образом это делается эквалайзером на этапе финального мастеринга

Чтобы потом эту регулировку вниз снова задрать вверх ТКРГ и убить разрешение на басе полностью? Именно по этой причине и задал вопрос Субсонику. Ни разу не слышал нормальной разрешалки на басе с такой штукой. Инструменты плохо читаемы и не похожи на себя. Да и в толк не могу взять в чем ее смысл, если на середине при уменьшении громкости на 40 дб на басе в лучшем случае должно уменьшится всего от 5 до 10... Соседям такое точно не поможет, а реализма фонограмме не добавит уж точно. Да и при таких регулировках про ФЧХ лучше промолчать.
Но в общем то руль рулить у всех свой... Это так... Мысли вслух. Я такими ТКРГ отбаловался лет тридцать назад.

[pyos]

Чтобы потом эту регулировку вниз снова задрать вверх ТКРГ

Чтобы те, у кого система не может отыграть настолько низкие частоты с настолько высоким уровнем (а это абсолютное большинство систем) могли нормально услышать хоть что-то.
Но да, если (вдруг) находятся записи, где НЧ не пожаты на мастеринге - эта регулировка теряет смысл, и её надо делать отключаемой, так как по сути своей она - своего рода костыль, чтобы хоть как-то идти, раз уж "по дизайну" у рядовых записей ног и вовсе нет.

и убить разрешение на басе полностью? Именно по этой причине и задал вопрос Субсонику. Ни разу не слышал нормальной разрешалки на басе с такой штукой. Инструменты плохо читаемы и не похожи на себя.

Это исключительно вопрос реализации.

Да и при таких регулировках про ФЧХ лучше промолчать.

И это - тоже.

Да и в толк не могу взять в чем ее смысл, если на середине при уменьшении громкости на 40 дб на басе в лучшем случае должно уменьшится всего от 5 до 10...

Всё верно, в этом и есть суть КРГ Смысл - в более реалистичном воспроизведении НЧ.

Но в общем то руль рулить у всех свой... Это так... Мысли вслух. Я такими ТКРГ отбаловался лет тридцать назад.

Прогресс за 30 лет шагнул далеко вперёд. Но, как сказано, руль у всех свой, кто-то идёт вперёд, а кто-то топчется вокруг тупика, в который сам себя загнал 30 лет назад, один раз попробовав некое решение и забраковав его, игнорируя очевидно ущербность опробованной реализации.

---------- Сообщение добавлено 19:28 ---------- Предыдущее сообщение было 19:25 ----------

реализация не проста - на разном уровне громкости "нелинейность" разная....

Это так. Но даже на этом форуме предлагалось изящное решение - задаться уровнем громкости, на котором большую часть времени всё будет прослушиваться, и свести систему под соответствующую КРГ.
С другой стороны, если система с многополосным усилением и делением на полосы до усилителей - то этой проблемы просто не будет стоять (можно всё сделать по-нормальному, правда, муторно это), а уж с цифровым делением - так и подавно, заодно уйдя от вопроса фазового согласования полос (правда, встаёт вопрос цены комплекта ЦАПов...).

[subsonic]

Тонкомпенсация в том похабном виде, в котором она пребывает и деликатное соблюдение КРГ как я предлагаю, разные вещи.

---------- Сообщение добавлено 18:54 ---------- Предыдущее сообщение было 18:42 ----------

реализация не проста - на разном уровне громкости "нелинейность" разная....

Это только кажется.
Если взять определенный диапазон изменения громкостей (скажем 75-100 дБ для 1 кГц) приемлемый для домашнего прослушивания, то примерный усреднённый уровень для 30-ти герц составит~ +18 дБ относительно1кГц во всем выше указанном диапазоне громкостей.

[Папа Карло]

деликатное соблюдение КРГ как я предлагаю

Как предлагаете ее соблюдать если не с помощью ТКРГ? Может что то упустил...

[MAXIM_A]

Старые записи, до 80х годов обрезание на 40гц, и уровень - 10дб.
А современные наоборот +10дб.
Прямо, хоть делай регулятор тембра..

[subsonic]

Как предлагаете ее соблюдать если не с помощью ТКРГ? Может что то упеустил...

В кратце:
Главное это середина, она выбирается из расчета создания однородного поля на максимальном удалении зоны прослушки от излучателя.
Далее мидбас как минимум с удвоениеи подводимых мощностей.
От мидбаса требуются минимально возможные искажения и приличное ЗД, так как в мидбасовом диапазоне, чувствительность уха имеет тенденцию падать с понижением частоты и от этого никуда не деться.
Далее саб не самый сложный участок, но достаточно проблематичный из-за проблем со стыковкой с мидбасовой полосой.
Неправильный выбор границы работы мидбасовой полосы снизу (желательно иметь 75-80 Гц по -6 дБ с апроксимацией по Линквитцу-Рейли ) приводит к осложнениям на участке совместной работы мида и саба.
Теперь один из ключевых моментов выбор частоты среза ФНЧ саба.
Он выбирается и формируется в соответствии с КРГ.
То есть строго фиксированно, формируя определенный спад с определенной крутизной начиная с определенной частоты ( для себя ее назвал "точка отсчёта" и обозначил как 60 Гц).
Выше 60-ти Гц мы стыкуем с мидбасом и нам надо получить плавный стык на частоте 105-110 Гц.
Стыковка происходит за счет увеличения уровня саба относительно уровня мидбаса и среза (в моем варианте LR-4 на 63 Гц с Q = 0.8).
Итак мы состыковали саб с мидом, и остается последний, но очень тонкий момент, это компенсация падения спектральной плотности НЧ сигнала с понижением частоты.
Ниже 60-ти Гц вводится коррекция обеспечивпющая равномерный плавный подъем с крутизной +6 дБ/октава.
Все никакого колдовства.

Чуть не забыл ещё один момент это выбор мощности саба, её надо выбирать как минимум в двое больше чем для мидбаса.
Усиление на нижнем краю НЧ диапазона требует больших затрат.

[Martyn]

В кратце:
Главное это середина, она выбирается из расчета создания однородного поля на максимальном удалении зоны прослушки от излучателя.
Далее мидбас как минимум с удвоениеи подводимых мощностей.
От мидбаса требуются минимально возможные искажения и приличное ЗД, так как в мидбасовом диапазоне, чувствительность имеет тенденцию падать с понижением частоты и от этого никуда не деться.
Далее саб не самый сложный участок, но достаточно проблематичный из-за проблем со стыковкой с мидбасовой полосой.
Неправильный выбор границы работы мидбасовой полосы снизу (желательно иметь 75-80 Гц по -6 дБ с апроксимацией по Линквитцу-Рейли ) приводит к ослажнениям на участке совместной работы мида и саба.
Теперь один из ключевых моментов выбор частоты среза ФНЧ саба.
Он выбирается и формируется в соответствии с КРГ.
То есть строго фиксированно, формируя определенный спад с определенной крутизной начиная с определенной частоты ( для себя ее назвал "точка отсчёта" и обозначил как 60 Гц).
Выше 60-ти Гц мы стыкуем с мидбасом и нам надо получить плавный стык на частоте 105-110 Гц.
Стыковка происходит за счет увеличения уровня саба относительно уровня мидбаса и среза (в моем варианте LR-4 на 63 Гц с Q = 0.8).
Итак мы состыковали саб с мидом, и остается последний, но очень тонкий момент, это компенсация падения спектральной плотности НЧ сигнала с понижением частоты.
Ниже 60-ти Гц вводится коррекция обеспечивпющая равномерный плавный подъем с крутизной +6 дБ/октава.
Все никакого колдовства.

Чуть не забыл ещё один момент это выбор мощности саба, её надо выбирать как минимум в двое больше чем для мидбаса.
Усиление на нижнем краю НЧ диапазона требует больших затрат.

Почему нельзя использовать эквалайзер в виде отдельного прибора? До 90-х годов система без него, считай что и не система.

[pyos]

Martyn, не хватит ни линейного хода НЧ-динамика, ни мощности усилителя. В концепции сабсоника можно использовать на мидбас прекрасно звучащие про-динамики с малым ходом, а ниже 60Гц - длинноходовый сабвуферный, каждый со своим усилителем.
И это также упрощает реализацию СЧ-ВЧ полос.

[Папа Карло]

Прогресс за 30 лет шагнул далеко вперёд. Но, как сказано, руль у всех свой, кто-то идёт вперёд, а кто-то топчется вокруг тупика, в который сам себя загнал 30 лет назад, один раз попробовав некое решение и забраковав его, игнорируя очевидно ущербность опробованной реализации.

С чего Вы это решили, что я топчусь на месте? Я не рассказывал о своих достижениях ни тогда ни сейчас. Даже 30 лет назад у меня было два регулятора...
Один чувствительности (линейный), после него стояла продвинутая стрелочная индикация с квазипиками на светодиодах. Она всегда мною выставлялась в ноль. А после настройки уровня входного сигнала стоял уже ТКРГ.
Естественно, что закончил все дела на самом продвинутом ТКРГ того времени - это ТКРГ Сухова. Но пробовались и другие самые продвинутые, схемы которые удавалось раздобыть.
Отказ от ТКРГ произошел по причине того простого факта, что он оказался не нужен - достоверно запись можно послушать только в одном случае. Это когда громкость ее воспроизведения соответствует громкости при сведении.
Это легко можно проверить по динамическому диапазону, когда при превышении нужной громкости вы станете ощущать какой то непонятный дискомфорт (не похоже чтоль). Остальные уровни громкости нужны лишь для работы в массы или послушать потише.
А дальше я ударился в автозвук и увидел вещи по другому, что позволило развить мысли дальше...
И вот что странно, так то что концепт настройки по КРГ у subsonic весьма схож с автозвуковым... Но он больше относится к вопросу какой формы АЧХ на самом деле мы слышим как ровную...
И в принципе у меня почти все также, только пришел к этому через свои грабли особенно не ориентируясь на других. Оказалось, что информация витает в воздухе и заражает людей даже без общения... Ну и с годами мы все таки склонны в чем то убеждаться, понимать себя и других лучше... Я вот понял, что мое кредо по жизни - упрощать сложное. Короткий тракт - моё все.

[Hennady]

если вернуться к теме ОЯ, то моё ИМХО:

*не все динамики с добротностью выше 1 годятся в ОЯ
*ОЯ это реально ящик только без задней стенки, можно его еще трубой назвать прямоугольной))...
* внутри короба ОЯ таки нужен дополнительно резонатор
* и в добавок, нужен усилитель с высоким демпингфактором, и мощностью выше номинальной мощности примененного динамика...

тогда это все "вкусно" играет....

[antiluser]

И вот что странно, так то что концепт настройки по КРГ у subsonic весьма схож с автозвуковым... Но он больше относится к вопросу какой формы АЧХ на самом деле мы слышим как ровную...

Из последних замеровнаглядно демонстрирует данное явление. Но мне такое слушать тяжело.