Расширение ДН в д*Апполитных системах

[sewerin]

Посетила идея о возможности расширения ДН в д*Апполитных системах. И в д*Апполитно-биполярных. На НЧ это не нужно, на ВЧ нужно, но не сработает. А в СЧ и мидбасе - вполне. Шайбы в виде косо срезанного цилиндра под динамики, угол среза около 10-15 градусов. Например, верхние средники и мидбасовики повернуть на 10-15 градусов в сторону точки прослушивания, а нижние СЧ и мидбасовики - на тот же (?) угол в боковые рассеиватели. Или верхний СЧ и нижний мидбасовик - в центр, нижний СЧ и верхний мидбас - от точки прослушивания. Но почему то второй вариант мне кажется похуже.

Что это даст? Плюсы. БOльший угол ДН в самом важном диапазоне - 500 - 10000. Немного бОльший "угол" ДН по вертикали. БОльшее задействование боковых рассеивателей КдП.

Возможные минусы. ДН по ВЧ останется прежним, т.е. маленьким. И убывание угла ДН с ростом частоты будет бОльшим.

[Hennady]

интересна концепция-mcm (мид соакс мид), как у KEF 900.

---------- Сообщение добавлено 21:38 ---------- Предыдущее сообщение было 21:34 ----------

ну да, только сам Даполито считал, что раздел зависит от расстояния между центрами мидов...

и при этом не забывал про диаметр этих самых мидов, если сложить в сумму все составляющие, то оно примерно так и будет...

[sewerin]

В 2018 году чистое дАпполито не имеет смысла делать. Классическое дАпполито завязано на иир фильтры, на прогнозируемый поворот фазы 180n+-90 градусов, на строго симметричные акустические спады. Т.к. Йозеф д*Апполито и Данлави располагали только аналоговыми фильтрами, - реально всё сводилось к 3 порядкам. Первые - каша, пятые - всегда хуже третьих (видимо, дело в детальках)) ) Хотя, Данлави оставил первые порядки, а Норбаек - четвёртые...
Если фильтровать Дефоникой, то глупо отказываться от фир-коррекции фазы только во имя чистоты дапполитности. Сейчас дапполитность используется сугубо утилитарно - как самый легальный и безобидный способ параллелить одинаковые излучатели, - увеличивать площадь излучения и перегрузочную способность, уменьшить "модошовинизм".

[Hennady]

Сейчас дапполитность используется сугубо утилитарно - как самый легальный и безобидный способ параллелить одинаковые излучатели, - увеличивать площадь излучения и перегрузочную способность,

Offтопик:
все верно - поэтому классичесикй Диапполито можно смело называть "акустической телефонной трубкой" ....

Желание "расширить""нерасширяемое" еще осталось?

[mr-marlen]

интересна концепция-mcm (мид соакс мид), как у KEF 900.

Вот здесь как раз особо и не расширить .

Желание "расширить""нерасширяемое" еще осталось?

Без особых проблем и если у Dunlavy, в его время, не было ни симулятора, ни DSP, то сейчас оно есть. Проблема только в головах.
P.S. расширять можно и обычными IIR фильтрами, с FIR можно получить еще более широкие углы относительно IIR.

Первые - каша, пятые - всегда хуже третьих (видимо, дело в детальках)) ) Хотя, Данлави оставил первые порядки, а Норбаек - четвёртые...

А можно и вторыми .

[sewerin]

Проблема только в головах.
P.S. расширять можно и обычными IIR фильтрами, с FIR можно получить еще более широкие углы относительно IIR.

Марлен, в моих реалиях (дАпполито, биполяр (кроме НЧ), фир на 1секундной свёртке, порядки 12-12, 3-3 и 3-3) есть смысл углы устроить?

[Hennady]

P.S. расширять можно и обычными IIR фильтрами, с FIR можно получить еще более широкие углы относительно IIR.

длины хватит ниже 1кГц скорректировать, или таки аналогом?
второй вопрос, зачем с Диполито возится?

[Merstan]

зачем с Диполито возится?

более голографично играет в реальных условиях
Но не каждый найдет оправдание на покупку еще одного набора динамиков, ведь, оно и так играет.

[Hennady]

более голографично играет в реальных условиях

могу согласится только в варианте напольных АС, и не потому что диаполито, а потому что миды спозиционированы относительно пола и потолка....

А можно и вторыми .

а с фазировкой твитера тогда что делать?

[Merstan]

а с фазировкой твитера тогда что делать?

углублять, конечно же

Если подход: врезать на дощечку и сводить, то это не к Марлену.

[mr-marlen]

есть смысл углы устроить?

Смысла нет, более того, углы будут портить внеосевые.

длины хватит ниже 1кГц скорректировать, или таки аналогом?

Длины IIR? IIR он же БИХ фильтр, он же аналоговый фильтр.

второй вопрос, зачем с Диполито возится?

1) Меньше искажений;
2) При правильном подходе - шире углы по вертикали, да-да - вы не ослышались.
3) Возможность компенсировать вертикальный стояк ящика.
4) Лучшее взаимодействие с комнатой за счет меньшей амплитуды отражений пол/потолок при адекватном размере WMTMW.

Offтопик:
все верно - поэтому классичесикй Диапполито можно смело называть "акустической телефонной трубкой" ....

Конфигурация WTW по сути своей является акустической линзой или антенной, называйте как хотите.

а с фазировкой твитера тогда что делать?

Это тоже самое что спросить про Бога . Подбирать в зависимости от расстояния между СЧ, возможностью работы с низкими КНИ, порядка фильтра, типа спада, "виртуального расположения по глубине."
С IIR фильтрами и подобранными доп. задержками для СЧ, НЧ с реальной WMTMW можно вытащить картинку ниже.
Добавив четвертую полосу можно опустить одинаковость АЧХ до 100...200Гц.
Думаю основной принцип понятен.
C FIR достаточно посмотреть работы Horbach Keele.
При этом такой вариант звучит лучше, чем с более узкой диаграммой (оно у меня было многих вариантов).

---------- Сообщение добавлено 14:41 ---------- Предыдущее сообщение было 14:20 ----------

Есть еще немецкий любитель (а может и не любитель ) FoLLgoTT http://www.diyaudio.com/forums/multi...e-filters.html
Он еще лучше меня разобрался в теме, а Grind там уточняет про ступеньки .
Я бы шел его же путем, но у меня на аудио нет ни времени, ни денег. Когда-нибудь на пенсии, если она будет .
Только я бы не делал всю эту икебану, а сразу бы поставил Constant Coverege Horn с парой 10" и возможно сабами.

[anatol0]

Вот ещё:

[Hennady]

1) Меньше искажений;

на каких частотах?
я кажется догадываюсь почему так, и конструкция диаполито здесь ни причем - это просто совпадение, но с +ом к данному решению...

2) При правильном подходе - шире углы по вертикали, да-да - вы не ослышались.

я разве удивлен?

3) Возможность компенсировать вертикальный стояк ящика.

ИМХО для этого необязательно зацикливаться на "диаполито"... это конструктивно решается и в классическом напольнике...

[funny the rat]

Само по себе д-аполито придумано с целью контроля ДН, а не его безудержного расширения.

вот именно +1
A название темы похоже на анекдот, а тут оказывается об этом всерьёз

[Ka4aN]

A название темы

Да, следовало бы поменять "в д-Аполито-подобных ситемах", или если еще точнее "в вертикально-симметричных многополосных системах, напоминающих внешним видом д"Апполито".

[funny the rat]

или если еще точнее

МТМ подобных д*Апполито это всё таки очень чётко определённое решение имеющее совершенно определённyю ДН