Компенсация пиков импеданса громкоговорителя

[ypvypv]

Может мой вопрос дилетантский, но всё же: какие характеристики громкоговорителя улучшаются, при компенсации индуктивности динамических головок цепями Цобеля.

[Mosfet]

По меткому выражению академика А.Б. Мигдала, природа вовсе не злонамерена и всегда честно отвечает на заданный вопрос; трудность лишь в том, чтобы догадаться, о чём её нужно спрашивать в эксперименте, который должен подтвердить или опровергнуть выстроенные под вопрос умозаключения.

Я слышал только про одного Ман-до-чивана, который знал, что спрашивать. Им был великий Тесла. А может природа его просто любила?

[GREY]

А без микрофона я к этой теме вообще бы не подошёл, невзирая на самонаилучшие симуляторы.

Абажите! Как симулировать не получив АЧХ головок из ящика? Это фикция фиговая, а не симуляция выходит! Без микрофона симулятор не воркает. Точняк.

А какая разница, курочить или собирать. Ящик по НЧ части ресска насчитать, по своим предпочтениям, в Краях положение ВЧ-СЧ уточнить, ящик запилить, ГГ прикрутить, ИЧХ АЧХ тривиалным образом получить и симулятору скормить. И сиди себе, по клавишам стучи, фильтры изобретай. А дальше уши.

[SHARAPOV SERGEJ]

Mosfet,
Вначале имеющийся тезаурус достраивается до нового знания, а затем запрашивается сигнал, считываемый с тех или иных приборов, который и превращает гипотезу в теорию.

[Mosfet]

Абажите! Как симулировать не получив АЧХ головок из ящика? Это фикция фиговая, а не симуляция выходит! Без микрофона симулятор не воркает. Точняк.

Ну ты заелся . Одной клавишей ещё б всё происходило и воопче самозашибись. Хорошо тебе с лспкадами да липами. А в ЕВБ слабо фильтр смоделировать ? Не надо, я пошутил. Сам сейчас из-за Максмэна занимаюсь Артой.

Добавлено через 3 минуты

Вначале имеющийся тезаурус достраивается до нового знания, а затем запрашивается сигнал, считываемый с тех или иных приборов, который и превращает гипотезу в теорию.

Ты вообще последил бы за базаром . Какие гипотетические тезаурусы сигнала нового знания в три часа ночи ? Давай с утра луче.

[MaxMan]

Mosfet, не увлекайся, НГ на носу )

[Malinovsky D]

Я не уверен в некорректности программ на счёт цобеля. Это ведь не слишком сложные вычисления - калькулятора достаточно.

Я тоже не наблюдаю особого криминала в симуляторах. Прежде, чем довериться LspCAD, сначала были измерены АЧХ симулированного фильтра и АЧХ реального фильтра. Измерения проводились с помощью другой софтины - LSPlab 3. В результате, расхождение обоих АЧХ не превышало 0,2 дБ, которые я отнес к погрешностям измерения элементов фильтра, о чем и написал GREY

Правда, общую АЧХ сразу просчитывать пока лень. Тут действую по старинке - микрофон и уши.
Хотя идея с полным симулированием в софте выглядит заманчиво...

[Гоша]

Моделирование с помощю симулятора может не иметь ничего общего с действительностью. Некоторые симуляторы поразному анализируют одинаковые схемы, но по разному нарисованные.

Это с чего это так ?
Что в схеме такого сложного, чтобы симулятор зубы себе об нее сломал? Пара-тройка реактивностей? Я такие схемы еще студентом на М220 моделировал в 1900 лохматом году. Программы еще в машинных кодах писАл.
Недоверие к результатам симулирования вызвано, скорее, не кривостью симуляторов (хотя, конечно, бывает), а непониманием цели симулирования , неумением поставить конкретную задачу, а чаще всего - неспособностью верно интерпретировать полученный результат. Ну, тут уж извини. Меня, например, Создатель не сподобил картины рисовать. Дык я их и не рисую.
А применил в качестве иллюстрации результаты симуляции для того, чтобы здесь, на форуме, на который заходят совсем молодые люди, и очень часто без математического образования, не писАть умные формулы и на решать дифуравнения. Не отпугнуть их, тэк скаать...
Насчет корректности эквивалентной модели динамика - для объяснения действия корректора Цобеля она более чем достаточна. Да, она не моделирует работу динамика во всем диапазоне частот, но и Цобель действует только вдали от механического резонанса.
И опять - же. Я написАл, что это только первая прикидка. И еще написал, что без АЧХ динамиков нельзя даже предположить, какой будет АЧХ всей системы. Но с чего-то нужно начинать. Ты-же при выборе номиналов элементов фильтра чем-то руководствуешься, какие-то рассчеты делаешь? Или суешь туда что попало?

Добавлено через 6 минут

Хотя идея с полным симулированием в софте выглядит заманчиво...

Даже более чем. Весь вопрос - как формализовать АЧХ конкретного электромеханического преобразователя к эквивалентной схеме достаточного приближения. Я пока не знаю, готового софта не встречал, самому что-то изобретать нет времени.
Так что по старинке - измерения АЧХ отдельных динамиков -> прикидка простейшего фильтра -> измерение АЧХ полученной системы -> анализ недостатков -> коррекция фильтра -> опять АЧХ, ну и так далее, пока не надоест.

[GREY]

Правда, общую АЧХ сразу просчитывать пока лень. Тут действую по старинке - микрофон и уши. Хотя идея с полным симулированием в софте выглядит заманчиво...

Совершенно напрасно. Экономия времени огромна. А расхождения скорее результат неточной установки микрофона, я на это думаю. Но эти погрешности не так уж велики.

пока не надоест

Вот именно. Близкие АЧХ получаются кучей вариантов, каждый чтото делает лучше, что то хуже. Все перепробовать - очень долго.

[Alex]

Недоверие к результатам симулирования вызвано, скорее, не кривостью симуляторов (хотя, конечно, бывает), а непониманием цели симулирования , неумением поставить конкретную задачу, а чаще всего - неспособностью верно интерпретировать полученный результат.

Не совсем так. Погрешности симулирования зависят от количества факторов, учитываемых симулятором и самое главное - от точности (адекватности) модели.
Считать более-менее правильно - почти любой симулятор умеет (тем более, что почти все они на одном и том Пи-Спайсе основаны), а вот с моделями - проблем-с

[SHARAPOV SERGEJ]

Ты вообще последил бы за базаром . Какие гипотетические тезаурусы сигнала нового знания в три часа ночи ? Давай с утра луче.

Offтопик:
Ничё се меня пропёрло
Перевожу:
Выходишь из леса и идёшь прямо через коноплянное поле, за ним говорящая река, её то и надо спросить. Формулировка ответа зависит от степени сложности вопроса и скорости прохождения через поле.

Шутка конечно.
Просто настроение хорошее. Всех с наступающими !

[Гоша]

а вот с моделями - проблем-с

Ну не с моделями же индуктивностей и конденсаторов. А именно об этом идет речь.
Конечно, если схема содержит много активных элементов, то тогда да, проблемс. И нарастают проблемсы лавиной.
А если простенький пассивный фильтр - что уж тут на модели грешить. Дифуры для них еще Фарадеем прописаны.

[ypvypv]

Уважаемые, подскажите где в Сети скачать бесплатный LspCad.
Буду очень благодарен!

[Alex]

Ну не с моделями же индуктивностей и конденсаторов. А именно об этом идет речь.

Не только, потому что в состав фильтров входит динамик (а фильтры начинают проектироваться с предположения что вместо него стоит резистор).
А особенно - когда этот динамик не один и стоит в ящике..

Простые модели конденсаторов и интуктивностей, как правило не учитывают активное сопротивление индуктивностей (для чего в схему ставиться оно как резистор), межвитковые емкости (а они у больших воздушных катушек немалые, и я знаю случа, когда народ наступал на резонансы с ними), и ESR/ESL конденсаторов (хотя тут я не думаю что они сильно влияют, частоты не те). Но в основном - конечно динамик в своем оформлении.

Offтопик:
С активными элементами - вообще труба, такие вещи например как Trr внутреннего диода мосфета и связанные с ними "фокусы" - в симуляторах мало на правду похожи, а нормальной адекватной модели тетрода/пентода вообще практически нет.

[Гоша]

в состав фильтров входит динамик

Ты ветку-то с начала читал? Или так, заглянул на огонек ?
Повторю еще раз - надо правильно поставить задачу. Ну зафигом на частоте 3000 Гц учитывать ту индуктивность, которая в эквивалентной схеме динамика отвечает за массу подвижной системы и номинал у нее десятки генри? Мы что, Цобелем ЕЁ корректируем?
А LTSpice, который я использую, даже по умолчанию дает ненулевое активное сопротивление индуктивности и ненулевые утечки конденсаторов. И другие симуляторы, наверное, тоже. Иначе там проблемы со сходимостью при решении случаются. LTSpice довольно точно может различные неидеальности учитывать, конечно, лениво всякий раз заморачиваться.

Trr внутреннего диода мосфета и связанные с ними "фокусы" - в симуляторах мало на правду похожи

А ты какой сим пользуешь? И МОСФЕТы в каких режимах? Я, конечно, очень глубоко в эти "фокусы" (кстати, какие?) не вглядывался, но в принципе - похоже на правду.
А с моделями ламп - да, беда. Видать, маловостребованны. А самопальными конечно, трудно учесть все нюансы.

[GREY]

ypvypv, напиши мне письмо.

Камрады, мы тут про компенсацию индуктивности ГГ, если что.


Гоша, а ты что, черьезно считаешь пассивные АС в ЛТ-спице?

[StarIK]

Камрады, мы тут про компенсацию индуктивности ГГ, если что.

Забавно, но на вопрос от Korotkoff в посте #32 так никто и не ответил...

[GREY]

Забавно, но на вопрос от Korotkoff в посте #32 так никто и не ответил...

Схема нарисована неверно, поэтому никто и не отвечал. А по этой схеме Цобель не нужен, любые значения будут приближать к фильтру 2-го порядка. Но это не есть схема пасивного вильтра АС, это нечто другое, а мы тут про Цобеля именно в ключе компенчации индуктивности катушки ГГ.

Игореха, так пойдет?

[StarIK]

так пойдет?

Вот, вот, Серега. Над схемой постебались, ногами попинали, шапками закидали и принялись между собой свое отношение к Цобелю выяснять. Злые вы.
А у чела так вопрос в непонятках и повис...

[GREY]

StarIK, ну какие же злые, если он, как раз то, что компенсировать приходиться убрал из схемы? Какой может быть вопрос? Свое отношение к Цобелю выяснить дело 5-ти минут:
1. Взять симулятор и посмотреть что происходит с/без.
2. Взять набор ГГ и соорудить простейший 1+1 и посмотреть с/без.

И тут для меня никаких непоняток нет, где могу обхожусь без, где надо ставлю. Для меня вопрос в другом, как убрать заметность Цобеля?

Да и тема ведь об этом.

[StarIK]

Свое отношение к Цобелю выяснить дело 5-ти минут

Это в теории. На практике немного дольше. Прослушивание и сравнение результатов процесс довольно длительный и муторный. Но иначе собственное мнение по этому вопросу приобрести невозможно. Факт.

как убрать заметность Цобеля?

Да не ставить его, вот и все. Но, сожалению не всегда получается, это правда.
А вот что касается разных типов конденсаторов, то у меня разные типы звучали по разному. Почему-то...