Страница 11 из 71 Первая ... 91011121321 ... Последняя
Показано с 201 по 220 из 1403

Тема: Почему "звучат" соединительные кабели: причины, как измерить, как избежать.

  1. #201
    Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,629

    По умолчанию Re: Почему звучат соединительные кабели: причины, как измерить, как избежать.

    Волновых эффектов в аудио-кабелях при их длине и частоте полезного сигнала быть не может, поэтому все разговоры про "согласование" сразу идут лесом
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    vk.com/club44545118

  2. #202
    Завсегдатай Аватар для Максим
    Регистрация
    24.03.2004
    Адрес
    город у моря
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,311

    По умолчанию Re: Почему звучат соединительные кабели: причины, как измерить, как избежать.

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    Я вижу здесь нестыковку.
    В чём? Эксперт был посажен в кресло и выдан ему в руки пульт. В сидюк был установлен диск по его выбору и в ходе теста он не менялся. С экспертом договорено, что он должен назвать марку кабеля, который установлен в данный момент, причем кабелей было не два, а три, третий иной конструкции. Аппаратура размещена вдоль короткой стены в метре от окна комнаты 6х4 метра, дабы исключить возможность подглядывания нижний край оконной шторы уложен на стойку с аппаратами и придавлен книжкой. Я сижу за шторкой и перетыкиваю кабели, эксперт по команде слушает и говорит результат.
    Ars longa vita brevis est

  3. #203
    Завсегдатай Аватар для Pilulkin
    Регистрация
    22.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    3,817

    По умолчанию Re: Почему звучат соединительные кабели: причины, как измерить, как избежать.

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    Интересная мысль. Чем определяется АЧХ кабеля на звуковых частотах?
    Звуковыми частотами и параметрами кабеля.
    На самом деле,взаимодействуют "выходной импеданс"источника - со "входным" нагрузки,а кабель,как пассивный элемент,вносит затухание, со всеми нюансами этого процесса.
    P.S.Говорить про АЧХ кабеля отдельно - не имеет смысла.Когда это поймут - задумаются о согласовании,а не переборе кабельной продукции.

  4. #204
    Завсегдатай Аватар для Максим
    Регистрация
    24.03.2004
    Адрес
    город у моря
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,311

    По умолчанию Re: Почему звучат соединительные кабели: причины, как измерить, как избежать.

    Цитата Сообщение от dekko Посмотреть сообщение
    т.е. кабели по факту разные?
    Конечно. Конкретно, это были Chord Cobra и Chameleon. Оба экранированная витая пара абсолютно одинаковой геометрии, диэлектрик - полиэтилен, параметры кабелей идентичны. Версии кабелей были старые, в версии 3 у Хамелеона заменили полиэтилен на тефлон, чистота эксперимента в этом случае была бы нарушена. Третий участвовавший кабель - коаксиальный Straight Wire, вот его точную модель я не запомнил, достаточно давно это было.
    Ars longa vita brevis est

  5. #205
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    66
    Сообщений
    13,188

    По умолчанию Re: Почему звучат соединительные кабели: причины, как измерить, как избежать.

    Цитата Сообщение от dekko Посмотреть сообщение
    ИГВИН, а можно узнать, каким образом была услышана разница в звучании кабелей в разной изоляции?
    Экспериментально. Сравнением проводника с родной изоляцией (дюрафлекс), и без оной.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  6. #206
    Завсегдатай Аватар для E.Sokol
    Регистрация
    17.01.2015
    Адрес
    Урал
    Сообщений
    1,365

    По умолчанию Re: Почему звучат соединительные кабели: причины, как измерить, как избежать.

    Цитата Сообщение от Максим Посмотреть сообщение
    С экспертом договорено, что он должен назвать марку кабеля, который установлен в данный момент
    Значит, такой эксперт точно так же должен суметь на слух определить, какой марки был кабель в студии на момент звукозаписи? Скажем, того же Dark Side of the Moon.

  7. #207
    Завсегдатай Аватар для Pilulkin
    Регистрация
    22.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    3,817

    По умолчанию Re: Почему звучат соединительные кабели: причины, как измерить, как избежать.

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    Волновых эффектов в аудио-кабелях при их длине и частоте полезного сигнала быть не может, поэтому все разговоры про "согласование" сразу идут лесом
    Классическое согласование, согласно теории АФУ, здесь не работает - условия согласования другие,но они есть...

  8. #208
    Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5,961

    По умолчанию Re: Почему звучат соединительные кабели: причины, как измерить, как избежать.

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Экспериментально.
    я догадался, сколько ушей слушали?
    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Сравнением проводника с родной изоляцией (дюрафлекс), и без оной.
    типа сперва в изоляции слушали, а потом её содрали?

  9. #209
    Старый знакомый Аватар для DJBI
    Регистрация
    16.02.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    72
    Сообщений
    670

    По умолчанию Re: Почему звучат соединительные кабели: причины, как измерить, как избежать.

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    Я вижу здесь нестыковку.
    Уж если говорить серьезно, то человек слушает и оценивает все мозгом (оценка и результат работы датчиков мозга: глаза, уши и т.п.). Но, мозг у всех устроен по-разному, да и уши различаются по своей конструкции и оценка любой ситуации, в том числе и звука, и оценивается любым индивидуумом по-разному, поэтому разные направления в искусстве, архитектуре, музыке и т.п. Не все становятся композиторами, музыкантами, настройщиками инструментов и т.п. Все сплошной субъективизм и навязанное в том числе общественное мнение. Поэтому разговор о слышимости и восприятии музыки (звука) у всех разный. Это все равно, что оценивать любовь, ненависть, красоту картины и т.п. Поэтому Ваш спор на форуме бессмысленный. Как говорил наш великий классик: «кому нравится попадья, а кому свинячий хрящик». Вообще-то, я несколько удивлен тем, что эта тема вообще возникла на данном форуме. Сколько было критики в адрес других сайтов занимающимися этими вопросами, и вдруг она возникла на Вегалабе. Не наступайте на уже пройденные грабли!
    Человек, бывает счастлив по-настоящему, только тогда, когда он занимается творчеством!

  10. #210
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    66
    Сообщений
    13,188

    По умолчанию Re: Почему звучат соединительные кабели: причины, как измерить, как избежать.

    Цитата Сообщение от dekko Посмотреть сообщение
    я догадался, сколько ушей слушали?
    типа сперва в изоляции слушали, а потом её содрали?
    А потом опять в изоляции.
    Примерно такой



    А что - какие-то сомнения?

    ---------- Сообщение добавлено 17:32 ---------- Предыдущее сообщение было 17:31 ----------

    Слушали две пары ушей, по всякому, и на всякий случай - также и "вслепую".
    Проделай то же самое - услышишь то же самое.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  11. #211
    Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,629

    По умолчанию Re: Почему звучат соединительные кабели: причины, как измерить, как избежать.

    Цитата Сообщение от Pilulkin Посмотреть сообщение
    Классическое согласование, согласно теории АФУ, здесь не работает - условия согласования другие,но они есть...
    Классическая история здесь не работает, а по нашей теории Иван Грозный и Чингисхан - это одна историческая личность (с)акадэмик Фомэнко
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    vk.com/club44545118

  12. #212
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    66
    Сообщений
    13,188

    По умолчанию Re: Почему звучат соединительные кабели: причины, как измерить, как избежать.

    Кабель, что на фотографии - не посоветую ставить, вообще никуда.

    ---------- Сообщение добавлено 17:34 ---------- Предыдущее сообщение было 17:33 ----------

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    Классическая история здесь не работает, а по нашей теории Иван Грозный и Чингисхан - это одна историческая личность (с)акадэмик Фомэнко
    Илья, кончай флудить.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  13. #213
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3,259

    По умолчанию Re: Почему звучат соединительные кабели: причины, как измерить, как избежать.

    Цитата Сообщение от Максим Посмотреть сообщение
    Оба экранированная витая пара абсолютно одинаковой геометрии, диэлектрик - полиэтилен, параметры кабелей идентичны.
    Приборные измерения тангенса потерь проводились?

  14. #214
    Завсегдатай Аватар для E.Sokol
    Регистрация
    17.01.2015
    Адрес
    Урал
    Сообщений
    1,365

    По умолчанию Re: Почему звучат соединительные кабели: причины, как измерить, как избежать.

    Цитата Сообщение от yuri_kov Посмотреть сообщение
    Вы судя по всему вообще не понимаете о чем речь и что тестировал Максим.
    Так разъясните.

  15. #215
    Завсегдатай Аватар для Pilulkin
    Регистрация
    22.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    3,817

    По умолчанию Re: Почему звучат соединительные кабели: причины, как измерить, как избежать.

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    Классическая история здесь не работает, а по нашей теории Иван Грозный и Чингисхан - это одна историческая личность (с)акадэмик Фомэнко
    Угу,а "Золотая Орда" - московские князья....

  16. #216
    Завсегдатай Аватар для Максим
    Регистрация
    24.03.2004
    Адрес
    город у моря
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,311

    По умолчанию Re: Почему звучат соединительные кабели: причины, как измерить, как избежать.

    Цитата Сообщение от E.Sokol Посмотреть сообщение
    Значит, такой эксперт точно так же должен суметь на слух определить, какой марки был кабель в студии на момент звукозаписи? Скажем, того же Dark Side of the Moon.
    С какого перепуга?
    В данном случае дело обстояло следующим образом. В пятницу вечером зашли с приятелем в местный салон и взяли три упомянутых кабеля на послушать. В субботу он их тестил дома один, в воскресенье пришел я, и в ходе посиделок возникла идея проверить его способность идентифицировать кабели по звучанию. Его цель - определить кабель, моя - его запутать и заставить ошибиться. Мне это не удалось. Да, система тогда была весьма простенькая, усилок и сюдюк - Ямахи 590-й серии, АС - двухполосные напольники JPW ML810.
    Ars longa vita brevis est

  17. #217
    Завсегдатай Аватар для Максим
    Регистрация
    24.03.2004
    Адрес
    город у моря
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,311

    По умолчанию Re: Почему звучат соединительные кабели: причины, как измерить, как избежать.

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    Приборные измерения тангенса потерь проводились?
    Нет, такой задачи не стояло. Как я уже сказал, задачей было определить способности эксперта относительно различных шнурков. Вообще, сильно сомневаюсь, что сделанные на одной линии по одной технологии с одним диэлектриком кабели будут иметь сколько-нибудь ощутимый разброс по данному параметру.
    Ars longa vita brevis est

  18. #218
    Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,629

    По умолчанию Re: Почему звучат соединительные кабели: причины, как измерить, как избежать.

    Цитата Сообщение от Pilulkin Посмотреть сообщение
    Угу,а "Золотая Орда" - московские князья....
    тут смешно, что вам кажется будто это шутка, а на самом деле это не шутка

    вот и с кабелями примерно также
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    vk.com/club44545118

  19. #219
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3,259

    По умолчанию Re: Почему звучат соединительные кабели: причины, как измерить, как избежать.

    Цитата Сообщение от Максим Посмотреть сообщение
    Нет, такой задачи не стояло.
    Значит нельз говорить об одинаковости.

    Цитата Сообщение от Максим Посмотреть сообщение
    Вообще, сильно сомневаюсь, что сделанные на одной линии
    Откуда данные про одну линию?

    Цитата Сообщение от Максим Посмотреть сообщение
    по одной технологии
    Откуда известно?

    Цитата Сообщение от Максим Посмотреть сообщение
    с одним диэлектриком
    Делался анализ?


    Нет, я вполне допускаю, что кабели одинаковые, и отличаются только материалом жилы, и эксперт стопроцентно узнавал кабель даже на тех АС уровня "мегаговнище" со встроенной цепью защиты от перегрузки, которая заметно изменяет (портит?) звук. Но тогда я очень хочу познакомиться с этим человеком. Будет первый (!) в моей жизни человек, прошедший слепой тест на 100 процентов.

  20. #220
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    37,597

    По умолчанию Re: Почему звучат соединительные кабели: причины, как измерить, как избежать.

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Входные проводнички энцефалографа - какие они, не приглядывался ни разу?
    Наверное, не МГТФ?
    Нет, обычная тонкая многожилка в полиэтилене.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

Страница 11 из 71 Первая ... 91011121321 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •