Почему "звучат" соединительные кабели: причины, как измерить, как избежать.

[EDDiE]

Сообщение от yuri_kov
Проблема в другой плоскости находится. Проблема собственно в том что те, кто якобы знает чем физически объясняется влияние кабелей, не в состоянии сделать девайс, который был бы лишён этого влияния.
Вчера кто-то доказывал, что влияние кабелей слышно только на очень отдельных сетапах.

Так сегодня он встал с другой ноги и слышит по-другому.

---------- Сообщение добавлено 13:46 ---------- Предыдущее сообщение было 13:45 ----------

Сообщение от Alex07
емкость красного кабеля 87пф, голубого 200пф
Посчитай постоянную времени для обеих ёмкостей совместно с выходным 600 Ом.

Ну, таки все-таки фильтр?

[dekko]

EDDiE, с его межблочником слышимость будет разной гораздо чаще, он прав в том, что слышны мельчайшие нюансы, вплоть до пролетающего над домом метеорита. Я подозреваю, что в усе нет ООС и входного фильтра?

[Orion33]

Нет. Входное делается 10 кОм или больше даже при балансе. Выходное 600 Ом или меньше.

Стандарт балансного студийного соединения - 600 Ом входного. Это сделано для того, чтобы обеспечить по кабелю большие токи в целях уменьшения чувствительности к помехам.
С профпригодностью все ясно, продолжайте перетыкать шнурочки.

[straus]

Ну, таки все-таки фильтр?

Я не знаю по поводу звука, там постоянная времени менее 120 нс, но если посмотреть на его картинку фронтов - кое-что проясняется.

---------- Сообщение добавлено 13:51 ---------- Предыдущее сообщение было 13:50 ----------

Стандарт балансного студийного соединения - 600 Ом входного.

Уже ооочень давно нет этого стандарта. Хватит сказки рассказывать.

[sia_2]

Есть подозрение что мы слышим, но не осознаём звуки ниже "порога слышимости". И эти не осознаваемые звуки могут влиять на общее восприятие.

Физически невозможно для частот от примерно 500 до 12000 Гц, там порог слышимости довольно близок к термодинамическому пределу для размеров барабанной перепонки и уха в целом. Выше ~12000 работает акустический ФНЧ в виде ушного канала.

[LAZZER]

да, просто меняется сумма (звук) этих помех и полезного сигнала, и эту разницу мы слышим. Именно эту разницу мы и принимаем за "звучание кабеля"

+1

[straus]

Физически невозможно для частот от примерно 500 до 12000 Гц, там порог слышимости довольно близок к термодинамическому пределу для размеров барабанной перепонки и уха в целом. Выше ~12000 работает акустический ФНЧ в виде ушного канала.

Ты сейчас за порог слышимости принимаешь абсолютный. При другой точке зрения за порог слышимости (правильнее говорить в этом случае порог различимости) принимается уровень мешающего сигнала. Вот в этом втором случае нужно ещё делать пересчёт полосы основного сигнала к полосе мешающего.

[sia_2]

И слышим и осознаём. Просто неправильно определяем порог слышимости. Сейчас объясню.
Вот мы прекрасно слышим чистый тон с уровнем -70 дБ на фоне шума -60 дБ, то есть ниже уровня шума. Как так? Мы просто забываем, что шум широкополосный. Например при розовом шуме мощность шума на каждую октаву будет на 10 дБ ниже суммарной. На третьоктавную полосу - где-то на 15 дБ ниже. В 1/12 октавы (нота) - более чем на 20 дБ ниже общего уровня. То есть, при общем уровне -60 дБ и равномерном розовом шуме мощность этого шума, приходящаяся на интервал между двумя соседними нотами, будет -80.7 дБ, и на этом фоне чистый тон с уровнем -70 дБ мы прекрасно слышим.

Это всё работает только до тех пор, пока мы не упираемся в абсолютные пороги слышимости. Те самые ~0 дБ для узкополосных сигналов и ~18 дБА для шума.

[ИГВИН]

Длину не указали

Да, нужно было сразу, неправ.
0,75 м для первых, для последнего 1,5 м.
То есть сравнительная емкость (погонная) отличается в 5-6 раз.

[sia_2]

Ты сейчас за порог слышимости принимаешь абсолютный. При другой точке зрения за порог слышимости (правильнее говорить в этом случае порог различимости) принимается уровень мешающего сигнала. Вот в этом втором случае нужно ещё делать пересчёт полосы основного сигнала к полосе мешающего.

Естественно, но по шуму абсолютный порог слышимости примерно 18 дБА или ~30 дБ CCIR 468-2. Это вполне достижимые в хорошем помещении цифры. На этом фоне про шумы электроники, если она исправна, можно даже не вспоминать.

[yuri_kov]

и какое отношение это имеет к межблочным кабелям? Эт у тебя оригинальное авторское устройство для межблочного соединения с непредсказуемым результатом.

К кабелям конечно не имеет, но функцию передачи сигнала из источника в УМ выполняет исправно. Но в общем речь была о том, что больше всего влияют именно проводники, а не конструкция и параметры кабеля.

[Orion33]

Но в общем речь была о том, что больше всего влияют именно проводники, а не конструкция и параметры кабеля

А как же полировочка?

[anatol0]

Абсолютно не затрагивая вопросы слышимости-неслышимости и возможных физических причин этого, хотел бы обратить внимание на психологический аспект. Перебор кабелей является той основной возможностью, которая остаётся большинству аудиофилов, кто хочет улучшить свою систему. Одиозные подставки под кабель, раскрашивание компакт-дисков и т.п. - это, всё таки, слишком ритуально и отторгается здравым смыслом. А вот замена кабелей - вполне. Тому несколько причин - во-первых, замена одного кабеля на другой заведомо не приведёт к катастрофическим результатам, изменения, действительные или мнимые, будут долго изучаться, будет отслушиваться прогрев; во-вторых, стоимость кабелей позволяет легко потратить деньги, совершенно не сравнимые с заменой УНЧ, колонок и др., даже с учётом возможности взять домой аппаратуру для прослушивания; в-третьих, это возможность мало-мальски знакомого с паяльником человека самостоятельно, по известным рецептам самому сделать кабель. Ещё раз хочу подчеркнуть - я не собираюсь оспаривать слышимость-неслышимость кабелей, просто есть в тракте звуковоспроизведения звенья, влияние которых заметно больше.

[yuri_kov]

А как же полировочка?

Понятия не имею

[dekko]

Но в общем речь была о том, что больше всего влияют именно проводники, а не конструкция и параметры кабеля.

речь о том, что влияние вносит кабель, как часть системы. А кабель- это не только материал проводников....

[Orion33]

Перебор кабелей является той основной возможностью, которая остаётся большинству аудиофилов, кто хочет улучшить свою систему

Именно. Желание приобщиться, так сказать.

[dekko]

Offтопик:
кабели менять проще/быстрее из всех прочих элементов системы

[straus]

есть в тракте звуковоспроизведения звенья, влияние которых заметно больше

Угу. Но там нельзя применить эзотерику или приплести высшие материи, поскольку уже есть строгая теория. Вот раньше...

[ИГВИН]

речь о том, что влияние вносит кабель, как часть системы. А кабель- это не только материал проводников....

Плюсую.
Проводник - это часть кабеля, из одинаково хороших кирпичей можно построить разные здания.
То, что емкость влияет на АЧХ кабеля, сомнений думаю ни у кого не вызывает.
А емкостью можно играть конструктивно.

[Alex]

Говорилось о том, что у него слышна разница с учетом низкого входного сопротивления.

У ЮАМ сопротивление около 500 ом,

Говорилось про выходное а не входное.
А входное у него и 50 Ом бывает, каждый развлекается как хочет.